Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lip 24, 2021 21:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 92 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So lip 14, 2018 21:55
Posty: 34
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
atheist napisał(a):
Nie ma to nic wspólnego z prawdą i jej poszukiwaniem. Jest zwykłym okłamywaniem samego siebie, ale przecież tego chcesz, bo przecież to jasno napisałeś.

Może trochę tak to wygląda. Tak najbardziej to chciałbym potwierdzenia cudem, że to wszystko ma sens i praktykując wiarę nie oszukuję siebie samego.
Trochę sytuacja przypomina mi problem P ≟ NP. Na razie nie umiemy ani potwierdzić ani obalić, ale w praktyce ufamy, że jednak P≠NP i w oparciu o to tworzymy algorytmy szyfrujące. Nie mogę potwierdzić ani obalić istnienia Boga (nawet tego nie próbuję), ale chcę wierzyć w to, że jednak istnieje i moje życie ma jakiś sens.
Czy to źle, że w ten sposób chcę poczuć się lepiej?

Quinque napisał(a):
Po drugie, znakowa koncepcja cudu(rozumiania tak jak rozumieją ją współczesne) NIE jest w żaden sposób do podważenia. Pozostawiam na boku to czy się z nią zgadzam

Czyli w ostatnim zdaniu dopuszczasz możliwość, że nie zgadzasz się z czymś o czym naucza Kościół?
Pytam o to, ponieważ ciekawi mnie czy można być przykładnym katolikiem, jednocześnie negując w ogóle istnienie cudów? Osobiście mam z tym problem, ponieważ jak pogodzić niewiarę w takie cuda jak np. przemienienie wody w wino czy chodzenie po wodzie (w to nie chce mi się wierzyć i generuje to jakiś bunt z racjonalnym pojmowaniem świata), z cudami istotnymi z punktu widzenia zbawczego dzieła tj. Zmartwychwstanie Pana Jezusa czy Wniebowstąpienie z ciałem?


Śr maja 26, 2021 0:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 793
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
Bazyli_Imparato napisał(a):
Może trochę tak to wygląda. Tak najbardziej to chciałbym potwierdzenia cudem, że to wszystko ma sens i praktykując wiarę nie oszukuję siebie samego.
Trochę sytuacja przypomina mi problem P ≟ NP. Na razie nie umiemy ani potwierdzić ani obalić, ale w praktyce ufamy, że jednak P≠NP i w oparciu o to tworzymy algorytmy szyfrujące. Nie mogę potwierdzić ani obalić istnienia Boga (nawet tego nie próbuję), ale chcę wierzyć w to, że jednak istnieje i moje życie ma jakiś sens.
Czy to źle, że w ten sposób chcę poczuć się lepiej?

Dokładnie. Nie możemy ani potwierdzić ani zaprzeczyć. Ale w takiej sytuacji racjonalnym jest wstrzymać sąd do czasu pojawienia się dowodów.
Kiedyś też byłem w takiej sytuacji jak Ty i do tego aby wierzyć przekonał mnie zakład Pascala. Ale później doszedłem do wniosku że jeśli Bóg istnieje i czegoś ode mnie chce to skontaktowały się i objawił bezspornie. Więc nawet jeśli istnieje to albo mu nie zależy albo nic ode mnie nie chce. Jest to argument z braku dowodu.

A w temacie cudów i ich powiązania z Bogiem był ostatni odcinek Stacji Ateizm.
https://youtu.be/PCMvkx-NYiw


Śr maja 26, 2021 6:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2659
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
Bazyli napisał(a):
Czyli w ostatnim zdaniu dopuszczasz możliwość, że nie zgadzasz się z czymś o czym naucza Kościół?


Ale tej koncepcji nie naucza Kościół. Głoszą ją niektórzy teologowie. Ja przyjmuje za Kościołem obiektywną definicję cudu

Cytuj:
Pytam o to, ponieważ ciekawi mnie czy można być przykładnym katolikiem, jednocześnie negując w ogóle istnienie cudów?


Nie można. Sobór Watykański I naucza że jak ktoś odrzuca istnienie cudów Biblijnych i późniejszych to jest przeklęty

Robek, zaneguj empirycznie takie twierdzenie "Bóg objawił mi swoją łaskę dlatego się nawrócilem"

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Śr maja 26, 2021 8:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6677
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
Bazyli_Imparato napisał(a):
Pytam o to, ponieważ ciekawi mnie czy można być przykładnym katolikiem, jednocześnie negując w ogóle istnienie cudów? Osobiście mam z tym problem, ponieważ jak pogodzić niewiarę w takie cuda jak np. przemienienie wody w wino czy chodzenie po wodzie (w to nie chce mi się wierzyć i generuje to jakiś bunt z racjonalnym pojmowaniem świata), z cudami istotnymi z punktu widzenia zbawczego dzieła tj. Zmartwychwstanie Pana Jezusa czy Wniebowstąpienie z ciałem?


Te Biblijne cuda to jest podstawa Chrześcijaństwa, więc jak to negujesz, to trochę tak jakbyś był ateistą.
Wydawało mi sie, że tutaj jest dyskusja odnośnie tych dzisiejszych cudów, gdzie ktoś wyzdrowiał czy coś podobnego.

afilatelista napisał(a):
Kiedyś też byłem w takiej sytuacji jak Ty i do tego aby wierzyć przekonał mnie zakład Pascala.


W praktyce zakład Paskala to jakaś niedorzeczność, w jaki sposób cie to przekonało? uznałeś że chodzenie do kościoła zapewni ci zbawienie, a nie masz co robić w niedzielę, więc to ci sie opłaca?

afilatelista napisał(a):
Ale później doszedłem do wniosku że jeśli Bóg istnieje i czegoś ode mnie chce to skontaktowały się i objawił bezspornie. Więc nawet jeśli istnieje to albo mu nie zależy albo nic ode mnie nie chce. Jest to argument z braku dowodu.


Bo tutaj to ma być wiara i wolna wola, a ty byś chciał żeby Bóg do ciebie zadzwonił, i mówił co masz w życiu ze sobą zrobić, to już jest bardziej pracownik i pracodawca, pan oraz jego sługa.
Oczywiście na podstawie wiary również jesteś sługą Boga, tyle że tutaj to ty sam z własnej woli na podstawie wiary, padasz na kolana, natomiast w tej twojej wersji, Bóg musiałby do ciebie zadzwonić i bezpośrednio powiedzieć, żebyś poszedł do kościoła i padł na te całe kolana :mrgreen:

Quinque napisał(a):
Robek, zaneguj empirycznie takie twierdzenie "Bóg objawił mi swoją łaskę dlatego się nawrócilem"


W jaki sposób mogę to zanegować? skąd mogę wiedzieć czy ci sie ktoś objawił?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Śr maja 26, 2021 10:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 550
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
Quinque napisał(a):
atheist napisał(a):
Zgodnie z definicją cudu, jeśli coś da się wytłumaczyć zjawiskami naturalnymi, zgodnymi z prawami fizyki, do wyjaśnienia czego nie potrzeba obecności Boga, nie jest cudem


Zanim zacznie się coś krytykować najpierw trzeba mieć jakąkolwiek wiedzę w tym temacie. Otoż według katolicyzmu(a autor tę religię ma na myśli) zjawisko może mieć nadnaturalne źródło i być naukowo niewyjaśnialne a nie będzie cudem

Nie wiem po co personalny atak na wstępie, ale może niektórzy tak muszą. Po pierwsze, ja niczego nie krytykowałem w tym poście. Po drugie, nijak to co piszę, nie przeczy temu, co ty napisałeś.


Pt maja 28, 2021 10:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2659
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
Oczywiście że przeczy bo według ciebie cud to każde niewytłumaczalne zjawisko

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pt maja 28, 2021 13:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 550
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
Quinque napisał(a):
Oczywiście że przeczy bo według ciebie cud to każde niewytłumaczalne zjawisko

Absolutnie niczego takiego nie napisałem. Przeczytaj ze zrozumieniem.


Pt maja 28, 2021 13:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 550
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
Bazyli_Imparato napisał(a):
atheist napisał(a):
Nie ma to nic wspólnego z prawdą i jej poszukiwaniem. Jest zwykłym okłamywaniem samego siebie, ale przecież tego chcesz, bo przecież to jasno napisałeś.

Może trochę tak to wygląda. Tak najbardziej to chciałbym potwierdzenia cudem, że to wszystko ma sens i praktykując wiarę nie oszukuję siebie samego.
Trochę sytuacja przypomina mi problem P ≟ NP. Na razie nie umiemy ani potwierdzić ani obalić, ale w praktyce ufamy, że jednak P≠NP i w oparciu o to tworzymy algorytmy szyfrujące. Nie mogę potwierdzić ani obalić istnienia Boga (nawet tego nie próbuję), ale chcę wierzyć w to, że jednak istnieje i moje życie ma jakiś sens.
Czy to źle, że w ten sposób chcę poczuć się lepiej?

Nie, nigdzie nie napisałem, że to źle. Wręcz napisałem, że jeśli ma Ci to pomóc, to wybierz sobie za cud dowolne coś i przestań się zadręczać. Okłamywanie siebie, aby poczuć się lepiej to stary i popularny sposób. Warto jednak nazywać rzeczy po imieniu.

Nie ma analogii pomiędzy problemem czy P=NP a problemem istnienia / nieistnienia Boga. Sposób rozwiązywania wszelkich problemów naukowych zgodnie z doktryną naukową nie ma nic wspólnego z wywodami teologów na temat Boga.

Mam jedno pytanie do Ciebie. Napisałeś: "chcę wierzyć w to, że jednak [Bóg] istnieje i moje życie ma jakiś sens.". Co to znaczy, że życie ma sens? Kiedy życie ma sens, a kiedy nie ma sensu? Co to jest ten sens życia?


Pt maja 28, 2021 13:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2659
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
atheist napisał(a):
Quinque napisał(a):
Oczywiście że przeczy bo według ciebie cud to każde niewytłumaczalne zjawisko

Absolutnie niczego takiego nie napisałem. Przeczytaj ze zrozumieniem.


Proszę zatem o przedstawienie stosowanego fragmentu wypowiedzi który przeczyłby mojej diagnozie

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pt maja 28, 2021 14:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 550
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
Quinque napisał(a):
atheist napisał(a):
Quinque napisał(a):
Oczywiście że przeczy bo według ciebie cud to każde niewytłumaczalne zjawisko

Absolutnie niczego takiego nie napisałem. Przeczytaj ze zrozumieniem.


Proszę zatem o przedstawienie stosowanego fragmentu wypowiedzi który przeczyłby mojej diagnozie

Nie postawiłeś żadnej diagnozy, poza błędną interpretacją tego co napisałem. Tak jak pisałem, przeczytaj ze zrozumieniem fragment mojej wypowiedzi, który przytoczyłeś i tyle.


Pt maja 28, 2021 15:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 618
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
Cuda Boże dzieją się tam gdzie jest wiara w Boga i służą umocnieniu wiary. Mogą pojawić się też tam, gdzie osoba rozwija się w przykazaniach miłości.

_________________
ps
nie toczę dyskusji na zasadzie ping-ponga, polecam ciocię google :)


So maja 29, 2021 16:53
Zobacz profil

Dołączył(a): So lip 14, 2018 21:55
Posty: 34
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
pom napisał(a):
Cuda Boże dzieją się tam gdzie jest wiara w Boga i służą umocnieniu wiary. Mogą pojawić się też tam, gdzie osoba rozwija się w przykazaniach miłości.

Muszę niestety przyznać, że tego kompletnie nie czuję, ponieważ w moim życiu jest i zawsze była wiara (bardzo realnie praktykowana), tak samo jak bezinteresowne uczynki wobec innych ludzi. Niestety, ale do tej pory żadnego zdarzenia, które dałoby się, nawet na siłę, podciągnąć pod znamiona cudu nie doświadczyłem. :cry:
Jeżeli już to negatywnym cudem jest to jak bardzo źle mogły potoczyć się zdarzenia w moim życiu. Wiem, że są inni ludzie mający znacznie gorzej, ale przecież nikt nie chce nieszczęścia. Nawet powiem więcej, celem naszej religii jest przecież dostanie się do Nieba, czyli to też jest w jakimś sensie nakierowane na moje ja (, aby w wieczności było mi dobrze).

A tak trochę inaczej podejdę do tematu:
Jak katolik powinien bronić wiary w cuda przed sceptykami lub wprost wrogami religii? Jak powinien argumentować swoje, być może nadwątlone własnymi wątpliwościami, stanowisko na arenie publicznej? Przecież pod naporem argumentów adwersarzy nie może skapitulować?
Na razie mam już jedną chrześnicę a za moment chrześniaka u siostry, więc jak całkiem dorosną i zaczną zadawać pytania, to jak dać im dobry przykład?


So maja 29, 2021 19:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2018 18:23
Posty: 936
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
pom napisał(a):
Cuda Boże dzieją się tam gdzie jest wiara w Boga i służą umocnieniu wiary. Mogą pojawić się też tam, gdzie osoba rozwija się w przykazaniach miłości.

Jakimiś dowody na poparcie tego, co powyżej napisałeś masz, czy tylko tak się Tobie wydaje?


So maja 29, 2021 19:51
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8246
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
Co to za składnia? Piszemy po polsku.

_________________
https://https://www.siepomaga.pl/amelka-sma


So maja 29, 2021 21:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2018 18:23
Posty: 936
Post Re: Jak uwierzyć w cuda niezgodne z prawami nauki
Przepraszam, powinno być: Masz jakieś dowody na poparcie tego, co powyżej napisałeś, czy tylko tak się Tobie wydaje?


So maja 29, 2021 21:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 92 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL