Autor |
Wiadomość |
logika
Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07 Posty: 587
|
Re: Bliscy nas widzą?
Z tego co czytam w biblii to nie ma żadnego życia pozagrobowego. Jana 11:11-14
,,...To powiedział, a następnie rzekł do nich: "Łazarz, przyjaciel nasz, zasnął, lecz idę, aby go obudzić". Uczniowie rzekli do Niego: "Panie, jeżeli zasnął, to wyzdrowieje". Jezus jednak mówił o jego śmierci, a im się wydawało, że mówił o zwyczajnym śnie. Wtedy Jezus powiedział im otwarcie: "Łazarz umarł,...,,
Jezus powiedział , że Łazarz zasnął a nie przeniósł się do czyśćca czy nieba. A więc bliscy którzy umarli śpią i nas nie widzą . Dobrze rozumiem?
|
N sty 22, 2023 18:42 |
|
|
|
|
Swołocz
Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32 Posty: 1427
|
Re: Bliscy nas widzą?
Dobrze rozumiesz. Ale to, co napisano w Ewangelii wg Jana na ten temat, nie musi być prawdą. Pewnie autor był Żydem, który wierzył tylko w zmartwychwstanie, a nie w odłączenie duszy od ciała.
|
N sty 22, 2023 20:37 |
|
|
logika
Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07 Posty: 587
|
Re: Bliscy nas widzą?
Swołocz napisał(a): Dobrze rozumiesz. Ale to, co napisano w Ewangelii wg Jana na ten temat, nie musi być prawdą. Pewnie autor był Żydem, który wierzył tylko w zmartwychwstanie, a nie w odłączenie duszy od ciała. Naukę o duszy nieśmiertelnej która odłącza się od ciała nauczał Grecki filozof Platon. Naukę Platona przyjęli w około 400 lat po Jezusie tak zwani Ojcowie Kościoła którzy również byli filozofami. Sprawdż to w encyklopedii i naukach KK.
|
So sty 28, 2023 11:52 |
|
|
|
|
Swołocz
Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32 Posty: 1427
|
Re: Bliscy nas widzą?
Nie jest to do końca prawdą. W listach św. Pawła mamy wypowiedzi, które wskazują na możliwość opuszczenia ciała i spotkania się duszą z Chrystusem.
|
So sty 28, 2023 13:13 |
|
|
Rabarbar
Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56 Posty: 560
|
Re: Bliscy nas widzą?
@Swołocz Masz rację. (6) Tak więc, mając tę ufność, wiemy, że jak długo pozostajemy w ciele, jesteśmy pielgrzymami, z daleka od Pana. (7) Albowiem według wiary, a nie dzięki widzeniu postępujemy. (8) Mamy jednak nadzieję... i chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana. (9) Dlatego też staramy się Jemu podobać czy to gdy z Nim, czy gdy z daleka od Niego jesteśmy. (2 Kor. 5,6-8)
Zatem: - pozostawanie w ciele (czyli trwanie w biologicznym życiu) oznacza pielgrzymowanie, bycie z dala od celu, jakim jest bycie z Panem. - opuszczenie ciała (czyli biologiczna śmierć) oznacza stanięcie w obliczu Pana. - staramy się podobać Jemu w każdej sytuacji.
Oraz drugi fragment. W liście do Filipian apostoł Paweł opisuje, że jest w niebepieczeństwie śmierci: ...Lecz jak zawsze, tak i teraz, z całą swobodą i jawnością Chrystus będzie uwielbiony w moim ciele: czy to przez życie, czy przez śmierć. (21) Dla mnie bowiem żyć - to Chrystus, a umrzeć - to zysk. (22) Jeśli bowiem żyć w ciele - to dla mnie owocna praca, co mam wybrać? Nie umiem powiedzieć. (23) Z dwóch stron doznaję nalegania: pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze, (24) pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne.
Zatem: - Chrystus będzie uwielbiony w Pawle, zarówno, gdy będzie żył, jak i wtedy, gdy zostanie zabity - Dla Pawła życie to Chrystus, ale swoją śmierć traktowałby jako zysk - życie w ciele, to dla niego owocna praca (misjonarska) - odejście (śmierć biologiczna) oznacza bycie z Chrystusem, i jest to dla Pawła lepsze.
Podsumowanie: Jeśli dusze zmarłych wierzących nie trafiałyby "przed oblicze Pana", by "być z Panem" - natuchmiast, jeszcze przed zmartwychwstaniem ciał - to o jakim rodzaju "zysku" pisałby Paweł? Chociaż objawienie Boże w postaci Pisma świętego zostało dane w czasach apostolskich, to poprawna chrześcijańska doktryna rozwijała się stopniowo, znajdując szczegółowe odpowiedzi na kolejne nasuwające się pytania.
|
So sty 28, 2023 14:42 |
|
|
|
|
logika
Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07 Posty: 587
|
Re: Bliscy nas widzą?
Księga Daniela 12:13
,,...Ty zaś idź i zażywaj spoczynku, a powstaniesz, by [otrzymać] swój los przy końcu dni"....,,
Tak jak powiedział anioł Daniel spoczywa czyli śpi jak to wyjaśnił Jezus i czeka na zbudzenie ze snu przy końcu dni . Z tego wynika , że umarli śpią i nas nie widzą .
|
Pn sty 30, 2023 11:20 |
|
|
Swołocz
Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32 Posty: 1427
|
Re: Bliscy nas widzą?
@logika,
a czemu pomijasz argumenty, jakie z Pisma zostały Ci przedstawione? Nieładnie.
|
Pn sty 30, 2023 13:35 |
|
|
logika
Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07 Posty: 587
|
Re: Bliscy nas widzą?
@swołocz
Ludzie cytują wersety wyrwane z kontekstu dlatego błędnie to rozumieją. Apostoł Paweł wyjaśnił to w 1 Koryntian 15:35-44
,,...Lecz powie ktoś: A jak zmartwychwstają umarli? W jakim ukazują się ciele? O, niemądry! Przecież to, co siejesz, nie ożyje, jeżeli wprzód nie obumrze. To, co zasiewasz, nie jest od razu ciałem, którym ma się stać potem, lecz zwykłym ziarnem, na przykład pszenicznym lub jakimś innym. Bóg zaś takie daje mu ciało, jakie zechciał; każdemu z nasion właściwe. Nie wszystkie ciała są takie same: inne są ciała ludzi, inne zwierząt, inne wreszcie ptaków i ryb. Są ciała niebieskie i ziemskie, lecz inne jest piękno ciał niebieskich, inne — ziemskich. Inny jest blask słońca, a inny — księżyca i gwiazd. Jedna gwiazda różni się jasnością od drugiej. Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne — powstaje zaś niezniszczalne; sieje się niechwalebne — powstaje chwalebne; sieje się słabe — powstaje mocne; zasiewa się ciało zmysłowe — powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie, powstanie też ciało niebieskie....,,
Człowiek otrzymuje ciało duchowe po zmartwychwstaniu a nie za życia. Trzeba czytać całą biblie a nie wersety wyrwane z kontekstu.
|
Śr lut 01, 2023 12:06 |
|
|
Swołocz
Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32 Posty: 1427
|
Re: Bliscy nas widzą?
Więc jak należy tłumaczyć słowa św. Pawła zacytowane przez Rabarbara?
Np. "(...) i chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana"?
|
Śr lut 01, 2023 14:18 |
|
|
logika
Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07 Posty: 587
|
Re: Bliscy nas widzą?
@ Swolocz
Co rozumiesz przez słowo ,, opuścić nasze ciało ,, ? Czy sugerujesz , że osoba żyjąca może opuścić swoje ciało i przemieścić się w inny rejon jako osoba duchowa ?
|
Cz lut 02, 2023 12:26 |
|
|
Swołocz
Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32 Posty: 1427
|
Re: Bliscy nas widzą?
@logika,
Rozumiem to tak, jak napisał św. Paweł. W chwili śmierci człowiek jako dusza opuszcza swoje ciało i staje w obliczu Pana.
|
Cz lut 02, 2023 13:04 |
|
|
pom
Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53 Posty: 1061
|
Re: Bliscy nas widzą?
Może się to stać i wcześniej np. w obliczu jakiegoś wypadku Dusza spotyka się w śmierci klinicznej lub podobnym przypadku z Bogiem Jezusem i Jezus z powrotem wraca ją do życia (np świadectwo Glorii Polo, ks. Jose Maniyangata, bł. ks. Jerzy Popiełuszko), lub w przypadku łask nadprzyrodzonych, gdy mistycy np odwiedzali Niebo (np św. Paweł z Tarsu, św. Mechtylda z Magdeburga).
_________________ 1J, 4, 16 Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.
|
Cz lut 02, 2023 15:34 |
|
|
pom
Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53 Posty: 1061
|
Re: Bliscy nas widzą?
Cytuj: lub w przypadku łask nadprzyrodzonych, gdy mistycy np odwiedzali Niebo (np św. Paweł z Tarsu, św. Mechtylda z Magdeburga). Tyle, że tu nie jestem pewny, czy to się dzieje na zasadzie wizji, czy Dusze mistyków zostają porwane do Nieba (np. Fulla Horak).
_________________ 1J, 4, 16 Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.
|
Cz lut 02, 2023 17:04 |
|
|
Wybawiony
Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16 Posty: 1372
|
Re: Bliscy nas widzą?
Swołocz napisał(a): Rozumiem to tak, jak napisał św. Paweł. W chwili śmierci człowiek jako dusza opuszcza swoje ciało i staje w obliczu Pana. Wcale nie jest oczywiste, że św. Paweł tak uważał. Przeczy temu to, co napisał w 1Tes.4:13,14,18 Cytuj: Nie chcemy, bracia, waszego trwania w niewiedzy co do tych, którzy umierają, abyście się nie smucili jak wszyscy ci, którzy nie mają nadziei. Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał, to również tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim.[...] Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowami.
_________________ Wiem, komu zaufałem.
|
Cz lut 02, 2023 19:35 |
|
|
Swołocz
Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32 Posty: 1427
|
Re: Bliscy nas widzą?
Jak godzisz w takim razie jedno z drugim?
|
Cz lut 02, 2023 19:46 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|