Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 21:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 (a)historyczność Starego Testamentu 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
Przeemek napisał(a):
większość świata chrześcijańskiego się zgadza.


Mimo pewnych fluktuacji w temacie "większość świata chrześcijańskiego" to ciągle jeszcze katolicyzm. A tutaj kwestia datowania początku świata nigdy nie była priorytetem.

Przeemek napisał(a):
Świat ma ok. 6000 lat. są małe różnice zależy jak kto liczy,
(...)
Słyszałem, że prawosławni dają nawet 7000 do 7500 lat


Wszystko jest kwestią skali. Różnica 1500 lat między mazoretami a prawosławiem to +25%. Jedna czwarta skali. W skali naukowej to 0,00001%. To 1/10 z promila z promila.

Przeemek napisał(a):
Z kolei poza-biblijny(ewolucyjny) pogląd to ok. 4.5 mld lat


13,8 mld. Zgodnie z opracowaniami m.in. pewnego katolickiego księdza-naukowca. 4,6 to tylko nasza poczciwa Ziemia.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr sie 25, 2021 14:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
Przeemek napisał(a):
To kwestia poglądów, Biblijny na podstawie jej chronologii, prześledzić genealogie, czasy panowania królów, itd. np. od Adama do Abrahama wychodzi 2000 lat większość świata chrześcijańskiego się zgadza. Świat ma ok. 6000 lat. są małe różnice zależy jak kto liczy, jaki kalendarz użył a nawet przekład Biblii, ja uznaję Masorecki za najbardziej wiarygodny. Słyszałem, że prawosławni dają nawet 7000 do 7500 lat, ale to niech oni potwierdzą lub sprostują.

To kiedy był paleolit i neolit? Było w ogóle coś takiego czy to tylko wymysł jakichś archeologów?
Datowania znalezisk z tych epok to jakieś nieprawidłowości?


Cz sie 26, 2021 8:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
Przeemek napisał(a):
O jakich rozbieżnościach piszesz?
To kwestia poglądów,.

Nie. To kwestia prawdy i klamstwa.
Kiedy zyly dinozaury?


Cz sie 26, 2021 15:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
Przeemek napisał(a):
Biblijny na podstawie jej chronologii, prześledzić genealogie, czasy panowania królów, itd. np. od Adama do Abrahama wychodzi 2000 lat


Przemku, chronologia i genealogie nam nic nie dają. Chyba, ze przyjmiemy jak Ty i inni kreacjoniści, ze wszystkie zapisy biblijne trzeba interpretować dosłownie co jest absurdem.

Hebrajczycy nie znali żadnych znaków liczbowych.
Hebrajczycy przypisali literom swojego alfabetu wartości liczb. Alfabet hebrajski obejmuje 22 znaki.

Po dziesięciu znakach liczono 20, 30, 40 itd. A to oznacza, ze nie można było uprawiać wielkiej matematyki i podawać dokładnych liczb osób czy zwierząt lub liczby lat życia. Kiedy liczba osób lub lat przekraczała możliwość liczenia posługiwano się stwierdzeniem, ze chodzi o tysiące lub parę tysięcy czyli po naszemu bardzo wiele.
Jeśli dodamy jeszcze to, ze liczbom przypisywano symboliczne znaczenie to zupełnie inaczej trzeba patrzeć na dane, ktore podają nam biblijni autorzy.

Przeemek napisał(a):
od Adama do Abrahama wychodzi 2000 lat większość świata chrześcijańskiego się zgadza.

Większość świata chrześcijańskiego czyli katolicy i większość Kościołów Reformacji odrzuca dosłowną interpretację Biblii i tezę jakoby świat liczył sobie ok. 6000 lat.

_________________
ksiądz


Cz sie 26, 2021 20:29
Zobacz profil
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
bramin napisał(a):
Większość świata chrześcijańskiego czyli katolicy i większość Kościołów Reformacji odrzuca dosłowną interpretację Biblii i tezę jakoby świat liczył sobie ok. 6000 lat.

Odrzucał od "zawsze", uczynił to po odkryciach naukowych, czy może jeszcze coś innego miało wpływ na taką postawę?


Cz sie 26, 2021 21:42
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
nolda napisał(a):
Odrzucał od "zawsze", uczynił to po odkryciach naukowych, czy może jeszcze coś innego miało wpływ na taką postawę?

Np po przewrocie kopernikanskim. Nie wydaje mi sie uzasadnione traktowanie pewnych ludzi lub organizacji jak nieomylnego lub idealnego Boga.


Cz sie 26, 2021 22:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
nolda napisał(a):
Odrzucał od "zawsze", uczynił to po odkryciach naukowych, czy może jeszcze coś innego miało wpływ na taką postawę?
Ciężko mieć KRK za złe, że stosował w jakichś kwestiach literalne rozumienie Biblii wtedy, gdy nie było żadnej alternatywy. Zanim powstała współczesna kosmologia, czy paleontologia nie było w zasadzie żadnych źródeł, aby takie rozumienie w wielu kwestiach odrzucić. Trzeba jednak oddać KRK to, że raczej nie trzymał się tych interpretacji kurczowo.


Pt sie 27, 2021 8:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
robaczek2 napisał(a):
nolda napisał(a):
Odrzucał od "zawsze", uczynił to po odkryciach naukowych, czy może jeszcze coś innego miało wpływ na taką postawę?

Np po przewrocie kopernikanskim. Nie wydaje mi sie uzasadnione traktowanie pewnych ludzi lub organizacji jak nieomylnego lub idealnego Boga.


"Odrzucał" to za mocno powiedziane. KRK, w odróżnieniu od Kościołów Wschodu, liczył kalendarz od narodzenia Chrystusa. Anno Domini. wprawdzie i tutaj są uwagi, czy to datowanie jest precyzyjne, ale mówimy o +/- 6 latach, w zależności od interpretacji. Na wschodzie, tak w Bizancjum jak i później w Rosji, datowano od 5508-09 p.n.e (różnica dlatego, że początek roku przypadał na 1 września). Dopiero car Piotr wprowadził tu poprawkę od 01.01.1700, choć ciągle według kalendarza juliańskiego.

Na Zachodzie datowanie według literalnego rozumienia Starego Testamentu stało się modne dopiero w protestantyzmie, konkretnie w Kościele anglikańskim, gdzie wyliczono owe 4004 lat p.n.e. i wpisano w przedmowę do Biblii Jakuba. Ale nawet tu pozostano przy liczeniu lat od narodzin Chrystusa, choć także tu kalendarz gregoriański przyjmował się powoli. "Przewrót kopernikański" jest o tyle ważny, że właśnie był podstawą reformy kalendarza, nawet zanim został oficjalnie przez naukę i Kościół uznany.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt sie 27, 2021 8:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1468
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
katon napisał(a):
To kiedy był paleolit i neolit? Było w ogóle coś takiego czy to tylko wymysł jakichś archeologów?
Datowania znalezisk z tych epok to jakieś nieprawidłowości?

Ewolucyjne daty możesz wyczytać z ogólnie dostępnych danych według uniformatyzmu ewolucyjnego. Ja od początku postulowałem, że każda metoda datowania radiometrycznego niezależnie jaka, zawsze zawiera jakieś założenia i błędy. Miedzy innymi stąd są te nieprawidłowości.

bramin napisał(a):
Hebrajczycy nie znali żadnych znaków liczbowych.
Hebrajczycy przypisali literom swojego alfabetu wartości liczb. Alfabet hebrajski obejmuje 22 znaki

Czy Bóg by się "wysławiał" przy pomocy jakiegoś bezużytecznego języka? Czy chrześcijanin może w coś takiego uwierzyć?

Tu muszę Ciebie rozczarować. Język hebrajski jest wystarczająco precyzyjny, a nawet bardziej. To o czym wspominałeś to fakt i nazywa się Gematria https://pl.wikipedia.org/wiki/Gematria. Ale to jest nominalna forma Gematrii inaczej Ragil.
Są jeszcze inne jej formy:
- Kolel to wartości Ragil plus wartości każdej litery
- Katan wartości od 1 do 9
- Hakadmi wartości nominale plus wartości bezpośrednio poprzedzające literę
- Hamerubla Haklali wartości słowa(ich liczb z liter) do kwadratu
- Hamerubla Haperati suma kwadratów liczby każdej litery
- Miluy suma wartości liter które tworzą dane słowo lub frazę

Tu bardziej szczegółowa tabela https://www.dcode.fr/gematria-numerology. A tutaj kalkulator wyliczy dowolną liczbę po hebrajsku https://www.gematrix.org/ lub ten http://www.gematrinator.com/calculator/index.php

Poza tym hebrajski język Biblii nie został użyty przez przypadek, wszystko ma znaczenie, nawet ilość znaków alfabetu.
Biblia posiada ukryty kod w języku hebrajskim, chrześcijanie nazywają to podpisem Ducha Świętego [trochę szczegółów https://pl.wikipedia.org/wiki/Kod_Biblii i nie wszystko jest tam dobrze ujęte], wykorzystali to też Żydzi na wygłaszanie fałszywych proroctw, więc są w źródłach wskazane pewne fałszerstwa z tym związane.
Biblia zwiera jeszcze własny szyfr coś jak kryptogriafie w hebrajskim.

bramin napisał(a):
Przemku, chronologia i genealogie nam nic nie dają. Chyba, ze przyjmiemy jak Ty i inni kreacjoniści, ze wszystkie zapisy biblijne trzeba interpretować dosłownie co jest absurdem.

Chronologie i genealogie są opisane w Biblii i nawet gdyby przyjąć nie intepretowanie dosłowne w Biblii to można do nich dojść. Z powodu pewnych trudności, które wymieniałem już, różnica w obliczeniach to 1000 - 1500 lat w świecie chrześcijańskim. Ale to nie jest 1 mln. lat lub więcej jak sugeruje ewolucja. Czytanie dosłowne Biblii nie ma nic z tym wspólnego.

Mógłbyś podać przykład tego absurdu i najlepiej w kontekście datowania świata według Biblii?

Nie podchodzenie do Biblii dosłownie - doprecyzuję, że wszędzie tam gdzie jest to możliwe (metafory, alegorie, pieśni, przypowieści, itd. to oczywiste) - doprowadza do konieczności powstania jakiegoś nadrzędnego gremium, które będzie te "niedosłowne" fragmenty objaśniać, a to zrodziło potrzebę ustanowienia wąskiej grupy "tłumaczy" i tak pierwotnie prawdy Boże oddane w ręce wszystkich ludzi, zostały zawężone do wybranej garstki.

Nie podchodzenie do Biblii dosłownie jest absurdem.

Nawet Gdyby Biblia była mniej precyzyjna z powyższych powodów, to np. wiek ziemi można już z dużą dokładnością, czyli co do ilości lat określić, np. pierwsze 2000 od Adama do Abrahama można wyliczyć z Księgi Rodzaju rozdział 5 i 11:
"(3) Adam żył sto trzydzieści lat i spłodził syna na swoje podobieństwo, na swój obraz, i nadał mu imię Set. (4) A dni Adama po spłodzeniu Seta było osiemset lat i spłodził synów i córki. (5) A tak wszystkich dni, które żył Adam, było dziewięćset trzydzieści lat i ...(...)32) A gdy Noe miał pięćset lat, spłodził Sema, Chama i Jafeta.".....(Rdz5)
i
"(10) To są dzieje rodu Sema: Gdy Sem miał sto lat, spłodził Arpachszada, dwa lata po potopie. ......(26) Terach żył siedemdziesiąt lat i spłodził Abrama," (Rdz11)


A z chronologii znalezionych w innych miejscach Biblii wiemy, że Abraham żył około 2000 lat przed narodzinami Jezusa Chrystusa. Kilka punktów na biblijnej osi czasu nie jest łatwych do obliczenia, ale nie z powodu niedokładności języka hebrajskiego. Dokładniejsze studiowanie wskaże, ile czasu Izraelici przebywali w Egipcie, np. jaki był wiek Teracha, gdy urodził się Abraham. Ale wiemy, że Jezus urodził się 2000 lat temu, od Adama do Abrahama minęło 2000 lat, to brakuje tylko "środka" kolejnych ok. 2000 lat. - prosta matematyka.
Co ma do tego czytanie dosłowne Biblii? I problemy nieprecyzyjności liczb hebrajskich?

bramin napisał(a):
Hebrajczycy nie znali żadnych znaków liczbowych.
Hebrajczycy przypisali literom swojego alfabetu wartości liczb. Alfabet hebrajski obejmuje 22 znaki.

Po dziesięciu znakach liczono 20, 30, 40 itd. A to oznacza, ze nie można było uprawiać wielkiej matematyki i podawać dokładnych liczb osób czy zwierząt lub liczby lat życia. Kiedy liczba osób lub lat przekraczała możliwość liczenia posługiwano się stwierdzeniem, ze chodzi o tysiące lub parę tysięcy czyli po naszemu bardzo wiele.
Jeśli dodamy jeszcze to, ze liczbom przypisywano symboliczne znaczenie to zupełnie inaczej trzeba patrzeć na dane, które podają nam biblijni autorzy.

Trochę się zapędziłeś chyba...... Księga Liczb to jest jakaś alegoria?

A co to znaczy:
"7 Drzewce włóczni jego było jak wał tkacki, a jej grot ważył sześćset syklów żelaza...."(1Sm17)
To nie jest 600 syklów żelaza?

A to:
"13 W sześćset pierwszym roku, w miesiącu pierwszym, w pierwszym dniu ...."(Rdz7) ; "16 W czternastym dniu pierwszego miesiąca...." (Lb28)
To nie jest w 1-ym dniu? Czy 601 -ym roku?

A tutaj:
"19 Będziecie je spożywać nie tylko przez jeden dzień albo dwa, albo pięć czy dziesięć lub dwadzieścia" ; "21 Odpowiedział Mojżesz: «Sześćset tysięcy mężów pieszych liczy ten lud, ..."(Lb11)
To nie są prawdziwe liczby? 600 mężów?


W Biblii używanie liczb występuje "na kilogramy". Skąd Żydzi mogli wiedzieć kiedy mają Paschę - dokładnie 14 dnia, jakby nie mogli takiej dokładności wyliczyć? W ogóle jakby mieli przestrzegać Prawo, np. 7 lub 10 dni oczyszczenia, gdyby nie byli w stanie tego obliczyć? Nie pomyślałeś, że w Biblii też budowano i gdyby hebrajski nie posiadał wymaganej precyzji, to nic by tam nie zbudowano? Albo by się rozleciało zaraz po złożeniu......

Nie postrzeganie tych rzeczy dosłownie jest dopiero absurdem.

bramin napisał(a):
Większość świata chrześcijańskiego czyli katolicy i większość Kościołów Reformacji odrzuca dosłowną interpretację Biblii i tezę jakoby świat liczył sobie ok. 6000 lat.

A ile świat liczy sobie lat według tych nie interpretujących dosłownie Biblię chrześcijan? I jak do tej konkluzji doszli?



P.S. Biblia jest na prawdę fascynującą "Książką", odkrywa przed nami tyle właściwości i tajemnic, nie tylko o samej sobie. Jeżeli ktoś wierzy, że jest ono Słowem od Boga, to nie może być tylko zwykłą powieścią wielu stylów literackich, coś musi się za tym kryć więcej...... kwestia tylko to zbadać........"Szukajcie, a znajdziecie"(Mt); "Wszystko badajcie,"(Tes) a Bóg da się poznać.


Pt sie 27, 2021 10:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1468
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
bert04 napisał(a):
13,8 mld. Zgodnie z opracowaniami m.in. pewnego katolickiego księdza-naukowca. 4,6 to tylko nasza poczciwa Ziemia.

No tak już jest, że niektórzy przyczyniają się do wspierania poglądu - ewolucji, który jest produktem wymysłu ludzkiego, a chyba oboje wiemy, że na świecie panuje grzech i fałsz.
Tym bardziej, że inna jej odmiana Teoria Ewolucji wprost przeczy Słowu Bożemu i robi z Boga kłamcę lub oferuje inną alternatywę. Próbowanie pogodzić te dwie kwestie to jawny sprzeciw Bogu, nie ma innej alternatywy, nie uważasz?


Pt sie 27, 2021 15:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
Popularne myślenie o Biblii Hebrajskiej nieco rozmija się z ustaleniami naukowców. - Nie ma żadnego dowodu archeologicznego na obecność Izraelitów w Egipcie. My to wiemy od końca lat 80. XX wieku, ale w podręcznikach szkolnych nadal znajdziemy informacje, że Mojżesz wyprowadził z Egiptu Izraela, że po drodze nadał im prawa, stąd jest Tora i dekalog – mówi w Radiu Naukowym prof. Łukasz Niesiołowski- Spanò, dziekan Wydziału Historii Uniwersytetu Warszawskiego.
https://www.youtube.com/watch?v=BdGZ1wdslPc


Pt sie 27, 2021 16:49
Zobacz profil
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
Masz Jezusa na avatarze a tymi cytatami chcesz dowieść że Bóg kłamie gdy objawiał autorom Biblii prawdę? Czemu to czynisz?

Bert04, no właśnie. Mówisz o niewielkiej skali czasu a nie o miliardach lat

A propo dosłownego czytania Biblii. Ojcowie Kościoła brali fakty i nadawali im alegoryczne znaczenie. Żaden z nich nie kwestionował prawdziowści ST


Pt sie 27, 2021 17:40
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
Quinque napisał(a):
Masz Jezusa na avatarze a tymi cytatami chcesz dowieść że Bóg kłamie gdy objawiał autorom Biblii prawdę? Czemu to czynisz?


Oglądaleś film? Może zamiast erystyki, odniesiesz się do argumentów profesora.


Pt sie 27, 2021 18:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
Przeemek napisał(a):
Próbowanie pogodzić te dwie kwestie to jawny sprzeciw Bogu, nie ma innej alternatywy, nie uważasz?

Nie boj sie. Wyjasnij jak to jest z neolitem, paleolitem I dinozaurami.


Pt sie 27, 2021 18:37
Zobacz profil
Post Re: (a)historyczność Starego Testamentu
proteom napisał(a):
Quinque napisał(a):
Masz Jezusa na avatarze a tymi cytatami chcesz dowieść że Bóg kłamie gdy objawiał autorom Biblii prawdę? Czemu to czynisz?


Oglądaleś film? Może zamiast erystyki, odniesiesz się do argumentów profesora.


A czy ja komentowałem słowa profesora czy zadalem konkretne pytanie?


Pt sie 27, 2021 19:14
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL