Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 10:48



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Tak właściwie to nie była. Jeśli Jezus jest Bogiem to nie umarł. Przebył jedynie drogę z ziemi, do piekieł, potem na ziemię. Skoro jest Bogiem w Trójcy jedynym to cały czas był świadomy, wiedział co się wydarzy i taka "śmierć" to nawet mniej niż pójście spać.
Jeśli chcesz takie przemieszczanie się między światami nazywać śmiercią to ok. Ale co jest dla ludzi strasznego w śmierci?
Dla mnie to koniec mojego istnienia. Dla wierzących to koniec doczesności, niepewność i sąd boży. Więc jest się czego bać. Ale dla Boga?


So sie 13, 2022 9:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1372
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Zapominasz o tym, że Syn Boży stał się człowiekiem i dlatego mógł złożyć swoje życie w ofierze jako człowiek.
Gdyby pozostał tylko Bogiem, to nie mógłby umrzeć. Ponadto napisane jest, że człowiek Chrystus Jezus jest jedynym pośrednikiem między Bogiem a ludźmi.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


So sie 13, 2022 12:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Wybawiony napisał(a):
Zapominasz o tym, że Syn Boży stał się człowiekiem i dlatego mógł złożyć swoje życie w ofierze jako człowiek.
Gdyby pozostał tylko Bogiem, to nie mógłby umrzeć.

Ale będąc człowiekiem też nie umarł tylko "wstąpił do piekieł i trzeciego dnia zmartwychwstał" a po jakimś czasie aniołowie go unieśli i zasłoniły go chmury. Jak dla mnie to opis podróżowania a nie umierania.

Cytuj:
Ponadto napisane jest, że człowiek Chrystus Jezus jest jedynym pośrednikiem między Bogiem a ludźmi.
Kolejny ciekawy wątek. Skoro Jezus jest Bogiem to jak może być pośrednikiem między człowiekiem a Bogiem?
I kolejny jak można być pośrednikiem skoro go tu nie ma. Może był pośrednikiem przez kilka lat w pierwszym wieku naszej ery. Teraz nie ma z nim kontaktu.


So sie 13, 2022 13:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1468
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
afilatelista napisał(a):
Co to jest za system w którym za winy jednych, składa się kogoś niewinnego w ofierze?
Wyobraźcie sobie żeby to miało sens w jakimkolwiek kontekście? Np syn kogoś morduje, ale matka dobrowolnie odbywa karę za syna.
Albo ktoś kogoś, więc w ofierze zostanie złożony baranek. Czy to jest sprawiedliwy system?

Jeżeli w takim kontekście prawo jest wypełnione, czyli wykonane(wyrok) zgodnie z paragrafem prawa, to jest to sprawiedliwe. Przecież nawet żaden ludzki system sprawiedliwości nie działa inaczej..... jest prawo, dochodzi do jego złamania, potem sąd i wymierzenie kary zgodnej z popełnionym czynem - analogicznie w sytuacji ofiary Jezusa za grzech....... więc gdzie tu widzisz brak sprawiedliwości?

afilatelista napisał(a):
Wyobraźcie sobie żeby to miało sens w jakimkolwiek kontekście? Np syn kogoś morduje, ale matka dobrowolnie odbywa karę za syna.

Załóżmy, że w polskim prawodawstwie, w kodeksie karnym jest paragraf:
"Każdy rodzić może brać karę na siebie, za winę swojego dziecka...."

I teraz rodzice którzy zechcą skorzystać z tego prawa, mogą ratować swoje dzieci od kary przewidzianej w kodeksie.....

Analogicznie z Jezusem..... Bóg wydał Syna, by ludzie mogli żyć......zgodnie z prawem....


Poza tym taka tematyka nie jest wcale naszemu światu obca, ludzie poświęcający życie za innych to bohaterowie..... dzisiaj żołnierze posiadają takie uznanie i respekt, mają swoje święta narodowe, wiece i oddaje się im hołd rok rocznie za poświęcenie życia dla ojczyzny.......

Ale nawet mnóstwo "ateistycznych" książek czy filmów jest napakowanych analogiczną tematyką, albo raczej takim motywem, gdzie jakaś jednostka poświęca się aby inni mogli przeżyć lub uratować cały świat...... Na przykład w filmie Armageddon z 1998 roku, aby uratować ziemię od zagłady, wysyła się załogę na "samobójczą" wręcz misję..... już za sam ten fakt wszyscy są im wdzięczni, załoga dostaje zwolnienie z podatków do końca życia, itd...... Ale punktem kulminacyjnym jest ojciec bohater Harry, który umiera na asteroidzie wysadzając ją ręcznie i ratując ludzkość od zagłady - wychodzi jako bohater, szlachetnie poświęcając swoje życie za ludzkość i wszyscy są wzruszeni, bo jego córka będzie mogła wyjść za mąż i mieć normalne życie.....

Ckliwie się ogląda takich bohaterów, każdy ich podziwia, na pewno takie filmy mają na celu pokazanie, że poświęcanie życia za innych nie tylko jest wielkim heroizmem, ale i odwagą na którą nie każdego stać, bardzo pożądaną w naszym świecie.........Tysiące napisanych historii zawiera taki motyw.....

Jednak kiedy "sprawę" sprowadza się do Jezusa, to już zaczyna się.....jakieś "dziwne" pytania i wątpliwości.... no jak to.... "czy to jest sprawiedliwe....", przecież jest zgodne z prawem, dochodzi do wykonania prawa, to jest to według definicji prawa sprawiedliwe, to raz.......
Gdyby Jezus wysadził się w asteroidzie aby uratować Ziemię przed zagładą, to świat okrzyknął by go bohaterem i pomniki by mu stawiano......... tak wygląda brak zrozumienia lub niewiedza o dziele jakie dokonał Jezus na krzyżu.....

Czy miało by to sens dla Ciebie, gdyby Jezus poświecił się na asteroidzie(a nie na krzyżu) i uratował świat przed zagładą?

Więc co Tobie nie pasuje w poświęcaniu się dla innych? Poza tym Jezus sam zdecydował, nikt Go nie zmuszał....

A jeżeli już dyskutować.... to może w kontekście, że "dziwny" jest taki paragraf w prawie...... chociaż nawet w naszym świecie nie jedna matka, która kocha swoje dziecko, mogła by się i z tym nie zgodzić, a nawet dziękować za takie prawo, że może dać dziecku drugą szansę.... ale na pewno nie to, że nie jest to niesprawiedliwie - skoro zawiera się w prawie.


So sie 13, 2022 16:10
Zobacz profil
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
No dobrze, ale czemu aż taka ofiara na krzyżu nie mógł innej ofiary złożyc ??


So sie 13, 2022 16:33

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1427
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Przeemek napisał(a):
.. ale na pewno nie to, że nie jest to niesprawiedliwie - skoro zawiera się w prawie.
Nie, Przeemek, to że coś jest w prawie, nie oznacza, że tym samym jest to sprawiedliwe. Prawo powinno być sprawiedliwe, ale nie zawsze jest.


So sie 13, 2022 20:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1372
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Jednak aby wykazać że coś jest niesprawiedliwe trzeba mieć podstawę prawną.
Ofiara Jezusa była sprawiedliwa, inaczej Bóg by jej nie przyjął.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


N sie 14, 2022 6:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Wybawiony napisał(a):
Jednak aby wykazać że coś jest niesprawiedliwe trzeba mieć podstawę prawną.

Mylisz sprawiedliwość z legalnością.
Niewolnictwo było legalne zarówno w czasach biblijnych jak i kolonialnych Amerykach, co nie znaczy że było sprawiedliwe.
Cytuj:
Ofiara Jezusa była sprawiedliwa, inaczej Bóg by jej nie przyjął.

Na jakiej podstawie to zakładasz? Jahwe były składane ofiary że zwierząt jak i z ludzi (córka Jefte) i Bóg "je przyjął".


N sie 14, 2022 11:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1372
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Nikt nie złożył Jahwe ofiary z ludzi. Nie odpowiadaj więc bzdur. Natomiast co do ofiar ze zwierząt, to już ofiara Abla została przyjęta, gdyż wskazywała proroczo na przyszłą ofiarę Chrystusa za grzech człowieka.
Bóg potwierdził przyjęcie ofiary swego Syna przez wzbudzenie go z martwych.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


N sie 14, 2022 12:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Wybawiony napisał(a):
Nikt nie złożył Jahwe ofiary z ludzi. Nie odpowiadaj więc bzdur.

A Biblię czytałeś? Księga sędziów 11:
30 Jefte złożył też ślub Panu: «Jeżeli sprawisz, że Ammonici wpadną w moje ręce, 31 wówczas ten, kto [pierwszy] wyjdzie od drzwi mego domu, gdy w pokoju będę wracał z pola walki z Ammonitami, będzie należał do Pana i złożę z niego
ofiarę całopalną»7.

34 Gdy potem wracał Jefte do Mispa, do swego domu, oto córka jego wyszła na spotkanie, tańcząc przy dźwiękach bębenków, a było to dziecko jedyne; nie miał bowiem prócz niej ani syna, ani córki.
39 Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca, który wypełnił na niej swój ślub (...)

Cytuj:
Natomiast co do ofiar ze zwierząt, to już ofiara Abla została przyjęta, gdyż wskazywała proroczo na przyszłą ofiarę Chrystusa za grzech człowieka.
Bóg potwierdził przyjęcie ofiary swego Syna przez wzbudzenie go z martwych.

No przecież wiem i za niesprawiedliwe uważam zarówno składanie w ofierze zwierząt jak i ludzi w tym Jezusa.


N sie 14, 2022 20:06
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1427
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Zwierzęta i tak były zabijane na mięso. Jaka więc różnica, czy zwierzę zostało zabite z tego powodu, czy z innego?


N sie 14, 2022 21:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1372
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Afilatelista,
Tylko po to założyłeś wątek by powtarzać, że coś uważasz za niesprawiedliwe? Co chcesz tym osiągnąć?
A co do Jeftego, to niedorzeczne jest twierdzenie, jakoby złożył on ofiarę całopalną z córki. Cały kontekst o tym świadczy, choć trzeba zaznaczyć, że w wersecie 30-tym mylnie przetłumaczono spójnik jako „i", choć dopuszczalne było również „lub".

_________________
Wiem, komu zaufałem.


N sie 14, 2022 21:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Swołocz napisał(a):
Zwierzęta i tak były zabijane na mięso. Jaka więc różnica, czy zwierzę zostało zabite z tego powodu, czy z innego?

A nie było tak, że ofiary biesiadne to spalania tylko część, a ofiary przebłagalne w całości?
Księga Kapłańska 4
4 Przyprowadzi cielca przed wejście do Namiotu Spotkania, przed Pana, położy rękę na głowie cielca, i zabiją cielca przed Panem. 5 Potem namaszczony kapłan weźmie trochę z krwi cielca i wniesie do Namiotu Spotkania. 6 I umoczy kapłan palec we krwi i pokropi krwią siedem razy przed Panem, to jest przed zasłoną Miejsca Świętego. 7 Następnie pomaże kapłan krwią rogi ołtarza wonnego kadzenia, który stoi przed Panem w Namiocie Spotkania. Całą resztę krwi cielca wyleje na podstawę ołtarza ofiar całopalnych, który stoi przed wejściem do Namiotu Spotkania. 8 Potem oddzieli cały tłuszcz od cielca ofiary przebłagalnej, a mianowicie tłuszcz, który okrywa wnętrzności, i cały tłuszcz, który jest nad nimi, 9 także i obie nerki wraz z tłuszczem, który jest nad nimi, który sięga aż do lędźwi, a także płat tłuszczu, który jest na wątrobie - przy nerkach go oddzieli, 10 tak jak oddziela się tłuszcz cielca ofiary biesiadnej. Wtedy kapłan zamieni to wszystko w dym na ołtarzu ofiar całopalnych. 11 Skórę zaś cielca ofiary biesiadnej, całe jego mięso, jego głowę, jego nogi, jego wnętrzności i zawartość jelit, 12 słowem całego cielca każe wynieść poza obóz, na miejsce czyste3, gdzie wysypują popiół. Tam go spalą na drwach, na ogniu. Będzie spalony na miejscu, gdzie wysypują popiół.


Pn sie 15, 2022 9:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
Wybawiony napisał(a):
Afilatelista,
Tylko po to założyłeś wątek by powtarzać, że coś uważasz za niesprawiedliwe? Co chcesz tym osiągnąć?
A co do Jeftego, to niedorzeczne jest twierdzenie, jakoby złożył on ofiarę całopalną z córki. Cały kontekst o tym świadczy, choć trzeba zaznaczyć, że w wersecie 30-tym mylnie przetłumaczono spójnik jako „i", choć dopuszczalne było również „lub".

Dobrze mieć na forum eksperta od hebrajskiego. Musisz to zgłosić Papieżowi i niech wszystkie Biblie pozmieniają.


Pn sie 15, 2022 9:18
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1427
Post Re: Ofiara z Jezusa - czy to sprawiedliwy system?
afilatelista napisał(a):
A nie było tak, że ofiary biesiadne to spalania tylko część, a ofiary przebłagalne w całości?

Możesz sformułować to jaśniej?

Na tyle jednak, na ile rozumiem Twoje pytanie, to wyjaśniam, że mi chodziło o to, że te zwierzęta przeznaczone były i tak na zabicie. Na mięso czy skórę. Więc to, że konkretne zwierzę zostało zabite na ofiarę, nie było zbytnim okrucieństwem.

afilatelista napisał(a):
Dobrze mieć na forum eksperta od hebrajskiego. Musisz to zgłosić Papieżowi i niech wszystkie Biblie pozmieniają.

To nie jest argument, afilatelista. To jest ironia bez wartości merytorycznej.


Pn sie 15, 2022 9:36
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL