Dziękuję, viona, za odpowiedzi, do których spróbuję się odnieść, choć z kilometra widać, że to jest tak rozbieżne, co oboje myślimy, że nie widzę perspektyw do zgodzenia się praktycznie(?) w czymkolwiek...
Czy od zawsze masz takie poglądy? Jaką literaturę traktujesz w tym temacie jako przewodnią (bo na pewno nie tylko Biblia jest na takiej liście; wyczuwam New Age w tym, co prezentujesz, a to jest od razu bariera dla mnie, bo kiedyś się z tym czymś zapoznawałem... ale na szczęście Bóg wysłuchał moim modlitw i porzuciłem taką ścieżkę).
To totalna zagłada, anihilacja, nieistnienie (tak, jak nie istnieliśmy przed narodzinami na tym świecie, tak z osobami potępionymi będzie, jakby ich nigdy nie było; nie wierzę w niekończące się piekielne męki, ale jednak będzie jakaś kara na czynione zło, jednak o czasowo ograniczonym zakresie, a potem anihilacja).

No to już mamy poważny "zgrzyt", bo ja się Biblii trzymam, a tam wiara jest nieodzowna do tego, aby Boży dar zbawienia był naszym udziałem! (nie wiem, czemu w ogóle się na Biblię powołujesz, skoro tak fundamentalną rzecz negujesz?!).

Wielkie przekłamanie i niezrozumienie tematu Boga Jahwe! Jak chcesz wiedzieć, że Jezus Boga Jahwe nazywał na ziemi swoim Ojcem! (czy myślisz, że nie wiedział, co mówi?).

A Biblia co innego mówi:

J 10:16-19 BT5
(16) Mam także inne owce, które nie są z tej zagrody. I te muszę przyprowadzić, i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz.
(17) Dlatego miłuje Mnie Ojciec, bo Ja życie moje oddaję, aby je znów odzyskać.
(18) Nikt Mi go nie zabiera, lecz Ja sam z siebie je oddaję. Mam moc je oddać i mam moc je znów odzyskać. Taki nakaz otrzymałem od mojego Ojca.
(19) I znowu nastąpił rozłam między Żydami z powodu tych słów.

[w każdej chwili Jezus Chrystus mógł przerwać proces i karanie, ale tego nie zrobił, bo... - czytaj wyżej, czemu!]

Nie wrzucaj wszystkich do jednego wora!...

"Apostoł" dosłownie znaczy: "posłaniec", a nie uczeń...
Tak, zanim się nawrócił, to istotnie Saul z Tarsu był ze szkoły faryzejskiej, ale zaszła zmiana - od samego Jezusa potem nauki pobierał (choć nie wtedy, gdy On żył na ziemi)!

A ja widzę... bo niby się na Nowy Testament powołujesz, ale bardzo wybiórczo go traktujesz! (pytam znów: po co używasz Biblii? czy po to, aby - co jest normą w ruchu New Age - mieszać przeróżne wierzenia i filozofie w jedno przesłanie?...). A co jeszcze - poza Listami Pawła - odrzucasz z całej Biblii, jeśli można wiedzieć?

Co to za "niegodziwiec"?

Prawo ruchu drogowego też jest jarzmem?!

Jakichś jeszcze innych Mistrzów uznajesz/wyznajesz?...

Nie przekonuje mnie Twoje "wykazywanie", bo wg Biblii śmierć jest wrogiem, intruzem i jak jej kiedyś nie było, tak znów od kiedyś nie będzie!!

Czyli nie uznajesz odrębności, jak to robią chrześcijanie, osoby Ducha Świętego, ale zrównujesz Ducha Świętego z osobą Chrystusa, tak? (a Biblia... no tak, to już pisałem, że nie ma zgody między nami...).

Czyli pozwolisz swojemu (albo czyjemuś) dziecku (bo o to pytałem) dowolnie wchodzić na parapet przy otwartym oknie?... Też nie będziesz protestować, gdy dziecko po zrobieniu kupy i jej wytarciu, sięgnie po ciastko, czy chlebek... chociaż rączek nie umyło i nawet widać na nich brud (wiadomo jaki)?

A Jezus co innego mówił (czy liczysz się z takimi Jego wypowiedziami, które się kłócą z tym, co głosisz? a może takie słowa pomijasz i udajesz, że ich nie ma?!):

J 8:45-47 BT5
(45) A ponieważ Ja mówię prawdę, dlatego Mi nie wierzycie.
(46) Kto z was udowodni Mi grzech? Jeżeli mówię prawdę, to dlaczego Mi nie wierzycie?
(47) Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jesteście.

No to dobrze czułem, że reinkarnację wyznajesz...
Piszesz o inkarnacji Jezusa, tak, On będąc Bogiem, wcielił się ludzkie ciało, ale to była inkarnacja, a nie REinkarnaja. Biblia o REinkarnacji nie naucza: ani względem Jezusa, ani żadnego z ludzi - teraz, czy w przyszłości (za to naucza, że raz żyjemy i raz umieramy!).

Hbr 9,27-28 BT5
(27) A jak postanowione ludziom raz umrzeć, potem zaś sąd,
(28) tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.

[skoro raz umieramy, to nie ma reinkarnacji! proste!]

Dzięki za dobre słowo. Każdy tu czegoś swego broni; Ty też. Różnić się będziemy, ale szanować się możemy (jeśli coś piszę wbrew temu prawu o szacunku, to nie jest to złośliwe, a co najwyżej emocjonalne).

Bóg nie przewiduje opcji anihilacji, nie po to stworzył aby anihilować.
Potępienie to płacz i zgrzytanie zębów w wiecznym ogniu.

Bóg stworzył człowieka do wiecznej relacji ze Stwórcą. Wieczny płacz i zgrzytanie zębów nie są potrzebne ani Bogu ani potępionemu. Co więcej, nie po to Chrystus rozprawił się z grzechem na Krzyżu, aby sprawiedliwy Bóg pozwolił potępionym żyć w grzechu na wieki.

To ciekawe. Bo wiele rzeczy anihiluje.

Zastanów się, Andy, czy Bóg rzeczywiście chciałby czegoś tak bezsensownego i okrutnego dla swojego stworzenia. A nie - powtarzaj dogmaty Kościoła.

Andy72 - czy grzech i zło istnieje od zawsze? Odpowiesz, że nie! - prawda?
Czyli było dawniej tak, że było tylko dobro, prawda?!
Zło jest niechcianym intruzem! Bóg nie planował zła - wobec tego, czy jest Jego wolą, aby zło już na zawsze istniało? (nawet jeśli byłoby oddzielone od dobra, w swego rodzaju "skansenie zła")
Gdyby zło - zapoczątkowane przez szatana - na zawsze już zostało, to wyglądałoby to tak, jakby Bóg nie umiał sobie z nim poradzić skutecznie...
Ja wierzę, że Bóg umie to tak zrobić, aby początkowy prządek, gdy zła nie było, znów w 100% wrócił...
-------
Czy chciałbyś, w niebie będąc, mieć taką świadomość, że każda osoba (np. ktoś z Twej rodziny; oby nie!), której w niebie nie ma - cierpi bez miary i końca w piekle?!... Co to byłoby za niebo z taką ciężką świadomością o cierpieniach innych ludzi??!...
To nie pasuje do Bożej natury, do Jego charakteru!

@viona, przepraszam za zbyt obcesowe potraktowanie.

Poniżej postaram się użyć prawdziwej argumentacji i ustosunkuję się do Twoich wypowiedzi:


Czy wyrażenia "w duchu" nie używasz jako pewnego rodzaju wytrychu, który jest bardzo niejednoznaczny? Co to znaczy "możliwa tylko w duchu"?

Wolność to chyba nie jest jednak to samo, co wolna wola. Mogę dysponować wolną wolą, czyli móc wybierać między dobrem a złem, ale mogę nie być w pełni wolny, wyzwolony. Wolność to przeżycie pewnej swobody, przestrzeni, braku ograniczeń.

Z kolei częściowo tylko zgodziłbym się z Tobą, że wg nauki chrześcijańskiej warunkiem wolności jest poznanie prawdy. Tak jest tylko wg specyficznej teologii św. Jana (jego Ewangelii), w innych częściach Nowego Testamentu tego nie ma. Ewangelie nie są jednolitym przekazem - każda jest nieco inna i na co innego kładzie nacisk.

W duchu - czyli?

To, co jest, to rzeczywistość; stan faktyczny. Prawda to zdanie albo myśl zgodna z rzeczywistością lub faktami.

I co - ja jestem prawdą? W Ewangelii Jana głosi się jednak, że to Chrystus jest prawdą, a nie każdy człowiek.

Jak to do woli? Jak będę często przekraczał prawo karne, to skończę w więzieniu. Tu jest wszystko dualne? A w niebie jakie jest?

Tylko w Ewangelii wg Jana to czytamy. I nie, aby odzyskać wolność, z której zrezygnował w celu poznania dobra i zła - to jest Twój koncept - ale aby ujrzeć królestwo Boże.

Rozumiem, że poznanie dobra i zła polega na doświadczeniu tych kategorii. Np. doświadczeniu miłości od innego człowieka, albo krzywdy od drugiego człowieka. Czy też może polega na czynieniu tych kategorii?

"Duchowa rzeczywistość Prawdy" - co to w ogóle znaczy? To przecież bardzo enigmatyczne. Nie wystarczy "rzeczywistość prawdy"? Aha - tam gdzie przebywa Bóg. Czyli Niebo?

Aha, rozumiem.

A skąd to wzięłaś? Tego nie ma chyba w ewangeliach?

Aha, czyli jak uświadomię sobie, że jestem Chrystusem, to już będzie wszystko w porządku? Nie będę cierpiał i będę wolny i szczęśliwy? A w jaki sposób mam sobie to uświadomić? Skoro w to nie wierzę?

Chrześcijaństwo to konglomerat rozmaitych wierzeń, często nie do pogodzenia ze sobą. O wolności jest trochę w Ewangelii Jana; w pozostałych mówi się raczej o królestwie Bożym/Niebieskim.

Różne są definicje. Według Starego Testamentu grzech to postępowanie sprzeczne z wolą Boga czy wprost: naruszenie prawa Bożego. Według Kościoła katolickiego grzech to postępowanie niezgodne z sumieniem właściwie ukształtowanym.

Chyba przesadzasz. Twierdzisz, że przed nadaniem prawa nie można było popełnić i nie były popełniane czyny zarówno etyczne, jak i nieetyczne? A czy Bóg nie potępił czynu Kaina? Czy Noe nie był jedynym sprawiedliwym w jego czasach?

Enigmatyczne sformułowanie "w duchu Prawdy, Życia i Miłości". Myślisz, że jak napisze się coś z wielkiej litery, to nabiera jakiejś nowej treści?

Czyli Kościół katolicki błędnie naucza i niepotrzebnie utrzymuje konfesjonały.

Żeby do tego dojść, trzeba jednak przez pewien czas stosować się do nakazów. Dopiero w wyniku długiego procesu to co dobre będzie jednocześnie tym samym, co sama z siebie chcesz.

Skąd ta teoria? Aha, z rozmowy z Duchem Prawdy, z którym wymieniasz uwagi.

Jakie życie? Tu na ziemi? Chyba nie. Piszesz więc tu o życiu osoby zbawionej, która uświadomiła sobie, że jest Chrystusem w ciele. Ale przecież przeciwieństwa wówczas wciąż istnieją. Np. tu gdzie siedzę jest bliżej mnie niż tam gdzie jest telewizor. "Bliżej" i "dalej" to przeciwieństwa.

Duch Prawdy to jak rozumiem ten sam Duch, o którym mówi Jezus w Ewangelii wg Jana i zapowiada, że ześle Go apostołom. Czy obiecał, że ześle Go również Tobie?

Rozumiem. Czy otrzymałaś kontakt z Duchem Prawdy w następstwie modlitwy?

Czy możliwość poznania dobra i zła oznacza możliwość czynienia dobra i zła, czy raczej możliwość ich doświadczenia ze strony drugiego człowieka?

W sumie z tym bym się zgodził.

To brzmi jak filozofia platońska lub hinduska, ale nie chrześcijańska.

Od kilkudziesięciu lat, na taki mix przeróżnych filozofii, religii (w tym chrześcijaństwa) i poglądów ukuto termin: New Age.
Tu: https://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=43&t=43418 - na samym początku strony - jest spora garść informacji o tym terminie i ludziach za ruchem New Age stojących...

Jerzy 67
Ja już z tobą wszystko przerobiłem i przekonałem się że nie jesteś uczciwy, fragmenty wybierasz bardzo starannie i tylko takie które nie przeczą twojej nauce, a jak ci cytowałem coś wbrew twoim poglądom to nabierałeś wody w usta. Dzięki za taką dyskusję.

Inny_punkt_widzenia - bardzo Cię proszę: podaj teraz "swoje" teksty! Chętnie je poznam... czekam i nie rób uników...

Przeprosiny przyjete, nie ma sprawy.



"Tylko w duchu" znaczy, ze w ciele(w rzeczywistosci fizykalnej, w swiecie form) nie moze byc mowy o pelnej wolnosci. Wszystkie materialne formy zycia na ziemi i poza nia(np. uklad sloneczny) istnieja tylko pewien okreslony czas. Kazda forma musi sie rozpasc. Powstaja wciaz nowe formy(narodziny i smierc).
Zycie samo w sobie nie ma poczatku ani konca, albo jest poczatkiem i koncem jednoczesnie(Bog, Alfa i Omega). Bog jest Duchem i Zrodlem wszelkich mozliwosci.Fizycy kwantowi nazwali swoje odkrycie w tym kierunku "polem nieograniczonych mozliwosci".
Zdrowa nauka chrzescijanska powstaje w zwiazku z impulsem Chrystusa, ktory dziala w naszym kregu kultury zachodniej i ktory jest obecny takze w poszukiwaniach naukowych uczciwych naukowcow, ktorzy szukaja prawdy.
Na ziemi dzialaja przerozne systemy prawne, a chyba nie zaprzeczysz, ze sprawiedliwosci nie ma. Ludzie choruja, cierpia, umieraja. Tak naprawde, mimo, ze wielu ludzi walczy o zdrowie, o pokoj, o milosc to ostatecznie nikt nie ma wplywu na stan i bieg rzeczy. Wolnosc w systemie ziemskim pozostanie na zawsze marzeniem.


Mozliwosc wyboru miedzy dobrem a zlem tu na ziemi to jakby mozliwosc wyboru miedzy Lucyferem a Belzebubem albo miedzy ospą i cholerą.

Wolna wola Adama/Ewy nie polega na tym, ze wybieraja miedzy dobrem i zlem, lecz, ze wybieraja poznanie dobra i zla. Dzielo stworzenia jest dobre, a zlo do tego dobra nalezy. W rzeczywistosci duchowej zlo nie jest widoczne i nie ma znaczenia, bo wszystko jest tam idealne, doskonale i jest jednoscia z Bogiem, ktory jest Miloscia.Tam nie ma oddzielenia zla od dobra, nie ma dualnosci.

Wolna wola to wolnosc dokonywania wyboru w ogole, a nie mozliwosc wyboru miedzy dobrem a zlem.
Nieswiadome wybieranie miedzy dobrem a zlem to blądzenie. Dopoki sobie tego nie uswiadomisz, bedziesz niewolnikiem systemu "niegodziwca" i bedziesz zyl w klamstwie, oszukujac samego siebie.

Czlowiek jest z natury istota duchowa, dzieckiem Boga , ktory jest tez duchem. Cialo materialne otrzymuje tylko po to, aby mogl prowadzic swoją ekspedycje poznawczą na ziemi, gdzie mozna obserwowac "zlo" w sytuacji "oddzielenia" od Boga i doswiadczac go na wlasnej skorze.



Poznanie tego, co JEST jest niezalezne od tego, co pisze w Biblii lub gdziekolwiek indziej lecz jest kwestia dzialania impulsu Chrystusa. W kulturach wschodnich jest to impuls Buddy. W chrzescijanstwie nazywa sie to "duchem prawdy".



Czyli patrzysz oczami, sluchasz uszami i interpretujesz w duchu. Jestes jak uczciwy naukowiec, ktory w pokorze odkrywa Boga i Jego dzielo (PRAWDE)



Tak.



Twoje istnienie mozliwe jest tylko w Chrystusie. Nie ma innej opcji. JESTES wiec prawda. Nikt nie moze temu zaprzeczyc, To jest fakt, niezaleznie od tego co ktokolwiek i gdziekolwiek napisal.



Na tym wlasnie polega poznanie dobra i zla. To jest sens i cel twojego pobytu na ziemi.


Niedualne, duchowe.
Ducha nie mozna oddzielic od Boga. Bog jest duchem i wypelnia wszystko, co istnieje.



W takim razie co mialoby znaczyc to rodzenie sie na nowo?
To moze znaczyc tylko to, ze kiedys zyles juz w duchu i zapomniales o tym. Krolestwo Boze to rzeczywistosc duchowa w poblizu Zrodla Zycia.





I jedno i drugie. Teoretycznie i praktycznie. To tak jakbys uczyl sie w najlepszej szkole.

(...)



Z pomoca Ducha Prawdy potrafie wyciagac logiczne wnioski z lektury Pism i obserwacji zycia.



Nie ze "jestes Chrystusem" lecz, ze zyjesz w Chrystusie. Innego zycia nie ma. Nie kazdy jest tego swiadomy. Nie wiem jak moglbys sobie uswiadomic kim jestes. Moze zresetuj programy, ktore ci zainstalowano i stan sie "jak dziecko" i spojrz na swiat oczami dziecka.



Misja Chrystusa bylo objawienie prawdy, ktora wyzwala z niewoli "wladcy "ziemskiego systemu. Cale zdrowe chrzescijanstwo kreci sie wokol tej misji. Zbawienie to przeciez odzyskanie utraconej wolnosci.



Grzech poznaje sie przez prawo, ktore zostalo wypelnione i teraz nie ma sensu uzywac tego slowa jako straszaka. Milosc Nowego Przymierza stoi ponad prawem i w niej nalezy szukac wszystkich rozwiazan ziemskich problemow.




Nie wiem czy slyszales, ze kultura hinduska to ta, ktora prawdopodobnie powstala jako pierwsza po biblijnym potopie.
Jesli chodzi o Platona to nie zaglebialam sie szczegolnie w jego filozofie i nie mam o niej wyrobionego zdania.

Reikarnacyjne nauczanie, tylko czy prawdziwe?! Z mojego - chrześcijańskiego, biblijnego - spojrzenia: oczywiście nieprawdziwe! Uznaję tylko Boga za nie mającego początku i końca... Ale każdy może sobie uznawać, co chce...

viona - już nie wiem, czy w tym temacie, czy w innym, ale odpisałem Ci obszernie na komentarz/-e >> czy szykujesz jakąś odpowiedź [nie zmuszam, ale pytam]

@viona,

jeszcze jedno pytanie.

Napisałaś, że rzeczywistość Boga, ducha, Prawdy, jest niedualna i tam jest jedynie dobro.

Rozumiem, że tu na ziemi tak nie jest.

Jak w takim razie człowiek może osiągnąć tu na ziemi, w tym świecie, wyzwolenie, jeżeli ten świat jest dualny i naznaczony cierpieniem?

Nie masz racji, bo Anioly w tym czasie rowniez posiadaly wolna wole, ktora nie bylo "Boska". Tak jak wspomnialem, Pan Bog ma wolna wole, ale nie moze sklamac. Nasza jak i aniolow wolna wola po przemienieniu bedzie doskonala, tzn taka ktora nigdy nie wybierze juz grzechu.


A gdyby powiedziec "moga, ale nigdy jej nie wybiora" tez by bylo nielogicznym stwierdzeniem?


Wiesz, ze to samo powiedza wszyscy zalozyciele 40000+ denominacji chrzescijanskich? Wszystkie nie moga miec racji.

Pan Bog sam ustanowil Kosciol Katolicki i jego strukture, aby wierni nie wymyslali swojej wersji Boga, tylko zeby ich caly czas naprowadzac na jedynego prawdziwego Boga.

Dla mnie nie ma to zadnego znaczenia, co i kto powie i czy ten ktos ma racje, czy nie ma racji.
Moje relacje z Bogiem sa bezposrednie i indywidualne, niezalezne od jakichkolwiek denominacji i ich ziemskich autorytetow.



Mam na ten temat odmienne zdanie.

Wszystko, co istnieje "z woli Boga" jest zupelne i doskonale. Rowniez ziemia i cala jej natura. Tzw. "dobro i zlo" sa nierozlacznymi elementami tej doskonalosci. Tak jak dwie strony jednego medalu.
W Biblii czytamy o "swiatlosci" i "ciemnosci". Swiatlosc to niebo, ciemnosc to ziemia.
Nieba i ziemi nie mozna rozdzielic. Niebo i ziemia to niepodzielne dzielo boskiego stworzenia.


Czlowiek(istota duchowa) przybywa na ziemie z wlasnej woli w celu poznania tej drugiej strony medalu.Do tego potrzebuje odpowiedniego "wyposazenia" w postaci materialnego ciala z doskonale dzialajacym mozgiem, ktory umozliwia mu doznania przeciwienstw rzeczywistosci ziemskiej (dualizm).
Egzystencja czlowieka na ziemi jest niesamowita, pelna przeroznych tajemnic do odkrycia, pelna przeroznych napieć i porazek... ale takze sukcesow. Ta rzeczywistosc czesto pochlania czlowieka bez reszty, wkrecajac go w materializm z calą jego cieżką problematyką, zanim czlowiek sie opamieta i zastanowi nad sensem i celem swojego pobytu na ziemi. Inaczej mowiac, czlowiek popada w niewole systemu, ktory sam w swojej nieswiadomosci tworzy, blądząc w beznadziejnosci i strachu przed nieunikniona smiercia.

Odpowiedz na twoje pytanie jest wiec oczywista. Trzeba zatrzymac sie w tym szalenczym biegu i przypomniec sobie, kim sie JEST i zweryfikowac system wartosci, dla ktorych traci sie bezcenny, ograniczony czas ziemskiego zycia.

Trzeba "narodzic sie na nowo" , w duchu.

Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze "latwo powiedziec". Poza tym wiem, ze sam z siebie nic nie mozesz zrobic. Do tego potrzebny ci jest boski impuls (Chrystus), ktorego nie moze dac ci zaden czlowiek. Pocieszajace jest to, ze ten impuls pojawia sie u tych ludzi, ktorzy szczerze szukaja prawdy("Szukajcie a znajdziecie").

Kiedy otrzymasz juz ten zbawienny impuls, pojawia sie odpowiedzi na wszystkie twoje pytania .Otrzymasz dary ducha i zaczniesz je rozdawac w swoim otoczeniu. Im wiecej ich rozdasz, tym wiecej ich znowu otrzymasz. Przestaniesz cierpiec, zaakceptujesz swoj "krzyz" i uznasz, ze nie jest on wcale taki ciezki, jak kiedys myslales.
Rodzac sie "na nowo" w duchu, rodzisz sie do zycia , ktore nie ma konca. Smierc nie ma juz nad toba wladzy.

Smierc jest tylko rozpadem cielesnej formy i dotyczy tych ludzi, ktorzy nie narodzili sie "na nowo" w duchu.
W Biblii nazwano tych ludzi "zmyslowymi", ktorym sprawy duchowe wydaja sie glupstwem.