Autor |
Wiadomość |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Re: Jabłko w niebie?
Viona, a czy grzech też jest prawdą skoro grzech też jest ?
|
Śr lip 12, 2023 5:17 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jabłko w niebie?
viona napisał(a): Chrzescijanstwo to filozofia wolnosci. Filozofia oznacza wiedzę na temat nieznanego bez poznania nieznanego. To tylko z góry przyjęte osądy, hipotezy, ideologie stworzone przez człowieka. Umysł jest wspaniałym filozofem. A życie nie jest filozofią, życie jest rzeczywistością. A filozofia jest ucieczką od rzeczywistości; filozofia oznacza myślenie. Życie jest - nie ma kwestii myśli. Możesz po prostu wskoczyć do niego. Prawda; albo ją znasz, albo nie; myślenie jest niemożliwe, filozofia jest niemożliwa. Jest to absurdalny, daremny wysiłek. Przypomina to ślepca, który myśli o świetle – co on może sobie myśleć? Może być genialny, może być świetnym logikiem, ale nic mu to nie pomoże. Do tego nie przyda się logika ani geniusz, do czego potrzebne są oczy, które widzą. Światło można zobaczyć, ale nie można o nim rozmyślać. Prawdę można zobaczyć, ale nie można o niej rozmyślać.
|
Śr lip 12, 2023 7:05 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8960
|
Re: Jabłko w niebie?
Wola utwierdzona w dobru jest wolną wolą. Grzech jest brakiem,
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Śr lip 12, 2023 13:30 |
|
|
|
|
bramin
Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38 Posty: 4592
|
Re: Jabłko w niebie?
Wolna wola to wybór dobra lub zła: Cytuj: Pwt 30,15 Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście. 16 Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, pełniąc Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść. 17 Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon obcym bogom, służąc im - 18 oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu. 19 Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładąc przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo,
_________________ ksiądz
|
Śr lip 12, 2023 13:44 |
|
|
viona
Dołączył(a): N wrz 04, 2022 16:36 Posty: 214
|
Re: Jabłko w niebie?
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Viona, a czy grzech też jest prawdą skoro grzech też jest ? A czym wg ciebie jest "grzech"? Jaka definicje okreslenia "grzech" przyjales za wlasciwa? Moglbys podac pare przykladow z wlasnego doswiadczenia?
|
Śr lip 12, 2023 14:11 |
|
|
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8960
|
Re: Jabłko w niebie?
bramin napisał(a): Wolna wola to wybór dobra lub zła:
To w Niebie nie będzie wolnej woli? Albo aniołowie nie mają wolnej woli? Grzech pierworodny popsuł (ale nie zniszczył całkowicie) wolną wolę; przed upadkiem była doskonalsza.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Śr lip 12, 2023 14:17 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8960
|
Re: Jabłko w niebie?
Trudno było by znaleźć w Google o wolności wg św. Tomasza, to zapytałem gpt4: Cytuj: jaka jest definicja wolności w Tomizmie odpowiedź Cytuj: Tomasz z Akwinu, średniowieczny teolog i filozof, miał unikalne podejście do pojęcia wolności. W tomizmie, który jest zbiorem nauk św. Tomasza, wolność jest ściśle związana z racjonalnością i moralnością.
Dla Tomasza, wolność nie była po prostu zdolnością do działania według własnej woli, lecz zdolnością do podejmowania decyzji, które są dobre i moralne. Wolność, według Tomasza, nie oznacza bezwzględnego prawa do robienia tego, co chcemy, lecz zdolność do robienia tego, co powinniśmy.
Ponadto, Tomasz twierdził, że prawdziwa wolność wynika z poznania prawdy i działania w zgodzie z nią. Twierdził, że im bardziej nasze działania są zgodne z prawdą i dobrem, tym większą wolność posiadamy.
Jest to zdecydowanie odmienna perspektywa od współczesnego rozumienia wolności jako braku ograniczeń lub przeszkód w działaniu. Dla Tomasza, prawdziwa wolność polega na umiejętności wyboru dobra, a nie tylko na posiadaniu możliwości wyboru. Wolność, w tym sensie, jest ściśle związana z moralnością i racjonalnością.
Jednak zwracam uwagę, że moja wiedza bazuje na informacjach aktualnych do września 2021 i dla najdokładniejszych informacji warto skonsultować się z ekspertami od filozofii Tomasza z Akwinu. Czyli zupełnie co innego niż "róbta co chceta" , co innego niż głosi liberalizm/libertarianizm/libertynizm Co innego niż tzw "wolność negatywna" Isaiahaa Berlina.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Śr lip 12, 2023 14:33 |
|
|
viona
Dołączył(a): N wrz 04, 2022 16:36 Posty: 214
|
Re: Jabłko w niebie?
bramin napisał(a): Wolna wola to wybór dobra lub zła: Cytuj: Pwt 30,15 Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście. 16 Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, pełniąc Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść. 17 Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon obcym bogom, służąc im - 18 oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu. 19 Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładąc przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo, Braminie, fragment, ktory przytaczasz jest najlepszym potwierdzeniem zniewolenia narodu izraelskiego za pomoca prawa, przez ktore -jak dowiadujemy sie z Biblii- poznaje sie dopiero "grzech". Spod tego prawa ludzkosc zostala wyzwolona i tzw. "grzech" przestal byc problemem, tak jak nie byl problemem przed nadaniem prawa. Bo i przed Prawem grzech był na świecie, grzechu się jednak nie poczytuje, gdy nie ma Prawa.
List do Rzymian 5: 13Zdrowa nauka chrzescijanska to "nowe przykazanie" w duchu Prawdy, Zycia i Milosci. "Nowe przykazanie" eliminuje pojecie "grzechu" raz na zawsze. Zapodany przez ciebie fragment nie moze stanowic dobrego przykladu "wolnej woli" skoro zaczyna sie od "nakazuje ci". "Wolna wola" jest wolna, a nie ograniczona nakazem. Czlowiek(Adam i Ewa) robi wlasciwy uzytek z wolnosci(wolnej woli) i w ramach "poznania dobra i zla" przechodzi przez narodziny i smierc, doswiadczajac tego wszystkiego co jest pomiędzy i stajac sie "takim jak Bog", ktory "zna dobro i zlo". Zycie to sprawa wylacznie duchowa i nie ma zadnych przeciwienstw. Smierc nie jest zadna kara w swietle zdrowej nauki chrzescijanskiej( tej ktora pochodzi od Ducha Prawdy), lecz czescia poznania Prawdy, ktore to poznanie jest warunkiem swiadomej duchowej wolnosci( innej wolnosci nie ma).
|
Śr lip 12, 2023 15:43 |
|
|
Jerzy_67
Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49 Posty: 2052
|
Re: Jabłko w niebie?
viona napisał(a): "Wolna wola" jest wolna, a nie ograniczona nakazem. Robisz w 100% to, co chcesz? - zawsze i wszędzie?... viona napisał(a): Smierc nie jest zadna kara w swietle zdrowej nauki chrzescijanskiej( tej ktora pochodzi od Ducha Prawdy), lecz czescia poznania Prawdy, ktore to poznanie jest warunkiem swiadomej duchowej wolnosci( innej wolnosci nie ma). Nie wiem, co to za chrześcijaństwo, ale na pewno nie takie, które się na Biblii opiera!
_________________ "Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21). Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło… +++ "Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).
|
Śr lip 12, 2023 15:47 |
|
|
viona
Dołączył(a): N wrz 04, 2022 16:36 Posty: 214
|
Re: Jabłko w niebie?
Jerzy_67 napisał(a): Nie wiem, co to za chrześcijaństwo, ale na pewno nie takie, które się na Biblii opiera! Masz racje,Jerzy_67. Moje chrzescijanstwo nie jest nominalne, ani tez nie opiera sie tylko na Biblii lecz jest efektem wspolpracy z Duchem Prawdy, ktoremu pozwalam sie prowadzic, zadajac Mu mnostwo pytan po drodze, ktora razem sobie idziemy.
|
Śr lip 12, 2023 16:06 |
|
|
Jerzy_67
Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49 Posty: 2052
|
Re: Jabłko w niebie?
viona - i uważasz, że ten DUCH, na jakiego się powołujesz prowadzi Cię w sposób sprzeczny ze Słowem Bożym?!
_________________ "Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21). Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło… +++ "Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).
|
Śr lip 12, 2023 16:13 |
|
|
viona
Dołączył(a): N wrz 04, 2022 16:36 Posty: 214
|
Re: Jabłko w niebie?
Jerzy_67 napisał(a): viona napisał(a): "Wolna wola" jest wolna, a nie ograniczona nakazem. Robisz w 100% to, co chcesz? - zawsze i wszędzie?... Tak. Tu, w rzeczywistosci ziemskiej(dualnej i materialnej) chce"poznac dobro i zlo"aby moc nazwac sie siostra Chrystusa i zyc w jednosci z Bogiem. Nie boje sie smierci, kocham cale stworzenie i akceptuje kazdy stopien duchowego rozwoju wszystkich moich "bliznich". Jesli tylko moge pomoc komus jakas wskazowka, chetnie pomagam. Nigdy nikogo nie osądzam i nigdy nie przepraszam, ze zyje .Jestem pelna wdziecznosci za mozliwosc poznania "dobra i zla" i za to, ze moglam sie narodzic w duchu, bedac jeszcze na ziemi.
|
Śr lip 12, 2023 16:28 |
|
|
viona
Dołączył(a): N wrz 04, 2022 16:36 Posty: 214
|
Re: Jabłko w niebie?
Jerzy_67 napisał(a): viona - i uważasz, że ten DUCH, na jakiego się powołujesz prowadzi Cię w sposób sprzeczny ze Słowem Bożym?! Jerzy_67, Duch Prawdy, na ktorego sie powoluje, prowadzi mnie zgodnie ze Slowem Bozym, ktore jest Prawda. Biblia nie jest czystym Slowem Bozym, lecz zapisem ludzkich zmagan duchowych na przestrzeni dziejow i trzeba nie lada wysilku i madrosci, aby zrobic z tej ksiegi wlasciwy uzytek i nie zaszkodzic sobie przy okazji.
|
Śr lip 12, 2023 16:38 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8960
|
Re: Jabłko w niebie?
viona napisał(a): Braminie, fragment, ktory przytaczasz jest najlepszym potwierdzeniem zniewolenia narodu izraelskiego za pomoca prawa, przez ktore -jak dowiadujemy sie z Biblii- poznaje sie dopiero "grzech". Spod tego prawa ludzkosc zostala wyzwolona i tzw. "grzech" przestal byc problemem, tak jak nie byl problemem przed nadaniem prawa.
No tak, Bóg "zniewala" nakazując czynić Dobro
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Śr lip 12, 2023 16:59 |
|
|
Jerzy_67
Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49 Posty: 2052
|
Re: Jabłko w niebie?
viona napisał(a): Duch Prawdy, na ktorego sie powoluje, prowadzi mnie zgodnie ze Slowem Bozym, ktore jest Prawda. A ja widzę co innego; ale jak masz tak silne przekonanie, to pewnie stratą czasu byłoby do czegoś Cię przekonywać...
_________________ "Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21). Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło… +++ "Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).
|
Śr lip 12, 2023 17:27 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|