Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 18, 2025 13:38



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Pierwszy grzech 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr gru 01, 2021 19:30
Posty: 46
Post Pierwszy grzech
(nawiązując do wątku: viewtopic.php?f=48&t=40421)

Skoro na początku było tylko dobro = Bóg + dobrzy aniołowie z wolną wolą - skąd u niektórych pojawił się grzech (bunt?).
Co było przyczyną 'iskrą' do pojawienia się grzechu u nich. U ludzi nieraz się słyszy, że coś go podkusiło, albo że jak to z Adam i Ewą - diabeł pomógł do grzechu, ale u aniołów będących zanurzonych w samym dobrze?

Więc:
Czy Wolna Wola nie wymaga przyczyny do swojego działania? Jeżeli tak - nie wymaga - to oznacza, że kieruje się chaosem, jeżeli Wolna wola też potrzebuje do swojego działania jednak jakiejś jakiejkolwiek sensownej przyczynowości - to słuszne pytanie - jak się zrodził pierwszy grzech?


Śr mar 05, 2025 9:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07
Posty: 892
Post Re: Pierwszy grzech
Skąd możemy wiedzieć, czy ten bunt był niesłuszny?


Śr mar 05, 2025 9:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 01, 2021 19:30
Posty: 46
Post Re: Pierwszy grzech
I dodatkowo myśl:
"Skoro na początku było tylko dobro = Bóg + dobrzy aniołowie z wolną wolą - zanurzonych w samym dobrze " - czy Wam coś to nie przypomina. Tak - niebo. Przecież po śmierci ludzie, którzy trafią do nieba - również będą otoczeni tylko samym dobrem, a mimo to dalej będą posiadać wolną wolę.

Więc na logikę - jeżeli Wolna wolna nie potrzebuje przyczynowości - to w niebie grzech może się pojawić, jeżeli jest przyczynowość w funkcjonowaniu Wolnej woli - skąd pierwszy grzech?


Śr mar 05, 2025 9:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 01, 2021 19:30
Posty: 46
Post Re: Pierwszy grzech
Panie Witoldzie - prośba o utworzenie nowego wątku ze swoim pytaniem - chciałbym nie zaśmiecać pobocznymi pytaniami meritum tego wątku


Śr mar 05, 2025 9:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 1496
Post Re: Pierwszy grzech
wemibo napisał(a):
(nawiązując do wątku: viewtopic.php?f=48&t=40421)
Skoro na początku było tylko dobro = Bóg + dobrzy aniołowie z wolną wolą - skąd u niektórych pojawił się grzech (bunt?).
Co było przyczyną 'iskrą' do pojawienia się grzechu u nich. U ludzi nieraz się słyszy, że coś go podkusiło, albo że jak to z Adam i Ewą - diabeł pomógł do grzechu, ale u aniołów będących zanurzonych w samym dobrze? Więc:
Czy Wolna Wola nie wymaga przyczyny do swojego działania? Jeżeli tak - nie wymaga - to oznacza, że kieruje się chaosem, jeżeli Wolna wola też potrzebuje do swojego działania jednak jakiejś jakiejkolwiek sensownej przyczynowości - to słuszne pytanie - jak się zrodził pierwszy grzech?
Jakimś wyjaśnieniem jest wyższe Dobro, którym jest Bóg. Aniołowie zostali, tak jak pierwsi ludzie, poddani próbie. W takim stanie Lucyfer zapragnął być jak Bóg. Ujawniło się takie jego "urojenie" choćby w kuszeniu pierwszych ludzi: "będziecie tak jak Bóg" (Rdz 3,5).
Reszta jest okryta tajemnicą, bowiem świat Boga i aniołów jest dla naszego poznania niedostępny. Są tylko jakieś "przecieki" w zapisach biblijnych.


Śr mar 05, 2025 11:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 01, 2021 19:30
Posty: 46
Post Re: Pierwszy grzech
Dlaczego Pan Bóg ukarał człowieka za dokonanie grzechu, a diabła nie. Chyba to niesprawiedliwe (w świetle dotychczasowych informacji), bo czemu jeden byt każe dotkliwie (wygnanie z raju, śmierć ...), a drugiemu pozwala na 'rozwinięcie biznesu' > nie dość że diabeł sprzeciwił się Bogu, to dodatkowo hula wśród ludzi i kusi do grzechu.


Śr mar 19, 2025 8:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 1496
Post Re: Pierwszy grzech
wemibo napisał(a):
Dlaczego Pan Bóg ukarał człowieka za dokonanie grzechu, a diabła nie. Chyba to niesprawiedliwe (w świetle dotychczasowych informacji), bo czemu jeden byt każe dotkliwie (wygnanie z raju, śmierć ...), a drugiemu pozwala na 'rozwinięcie biznesu' > nie dość że diabeł sprzeciwił się Bogu, to dodatkowo hula wśród ludzi i kusi do grzechu.
Diabeł jest stale i na wieki karany, nie da się go już bardziej karać.
poza tym:
Adam został ukarany tylko utratą Bożych specjalnych dobrodziejstw.
Diabeł zaś nie posiada już nic do odebrania.


Śr mar 19, 2025 10:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 01, 2021 19:30
Posty: 46
Post Re: Pierwszy grzech
Czyli to, że robi co chce, że proponuje p. Jezusowi żeby mu się pokłonił - to jest kara stała i na wieki :) Fajnie w porównaniu do kary śmierci, wygnania z raju.


Śr mar 19, 2025 10:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 1496
Post Re: Pierwszy grzech
wemibo napisał(a):
Czyli to, że robi co chce, że proponuje p. Jezusowi żeby mu się pokłonił - to jest kara stała i na wieki. Fajnie w porównaniu do kary śmierci, wygnania z raju.
. Dlaczego mówisz, że diabeł robi, co chce? Robi tylko to, na co mu Ty lub inny człowiek wyrazi zgodę, a Bóg to dopuści.
Nadto dlaczego też piszesz, że pierwsi ludzie i ich potomstwo dostali "karę śmierci"? Oni tylko utracili nienależny im przywilej ziemskiej nieśmiertelności. Tego nie rozróżniasz?


Śr mar 19, 2025 16:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2024 14:20
Posty: 43
Post Re: Pierwszy grzech
Bóg wymyślił diabła po to żeby mu nie udowodnić ,ze ludzie w posłuszeństwie robią te wszystkie głupoty, żadnego diabła nie ma.


Cz mar 20, 2025 11:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 1496
Post Re: Pierwszy grzech
Mesjasz napisał(a):
Bóg wymyślił diabła po to żeby mu nie udowodnić ,ze ludzie w posłuszeństwie robią te wszystkie głupoty, żadnego diabła nie ma.
Takie afery może wymyśleć jakiś nabóg alb o podbóg, w sumie sam diabeł! Prawda?


Cz mar 20, 2025 13:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07
Posty: 892
Post Re: Pierwszy grzech
Diabła, podobnie jak Grzech Pierworodny wykoncypowali całkiem niegłupi myśliciele by nieco zatuszować niedoskonałosci Stworzenia. Bo to nie pasowało do chwytliwego mitu o "wszechwiedzy i wszechmocy".
Nie wzięli na klatę objaśnienia trzódce, że Bóg i tak się mocno namyślił i napracował tworząc Światy i nas, więc drobne usterki trzeba przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza. Stwórca uczynił nie wszystko, bo widać nie mógł, ale zarazem bardzo wiele. Wypadałoby się z tym pogodzić, nie, oni woleli lakiernictwo i musieli tego diabła konfabulować. Stary błąd, odwieczne marzenie czlowieczków : mieć ciastko, które się zjadło.


Pt mar 21, 2025 8:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 1496
Post Re: Pierwszy grzech
Witold33 napisał(a):
Diabła, podobnie jak Grzech Pierworodny wykoncypowali całkiem niegłupi myśliciele by nieco zatuszować niedoskonałosci Stworzenia.
Strzeliłeś sobie w piętę, domagając się, by stworzenie było nie tyle dobre, co doskonałe. A doskonałym jest coś, co nie ma żadnych braków; i takim może być tylko Bóg. Czy Bóg mógłby stworzyć równych sobie doskonałych bogów?


Pt mar 21, 2025 10:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07
Posty: 892
Post Re: Pierwszy grzech
Chcesz przez to przyznać, że Boże Główne Dzieło - gatunek homo sapiens nie jest doskonałe? Tak jak doskonała jest np. grawitacja? Budowa atomu? DNA?
I chcesz przyznać, że byle szatan umiał Bogu Wszechmocnemu namieszać w Jego (rzekomo) głównym Zamyśle?
Boć to wg. KK całe światy, kosmosy, grawitacje po to tylko, by gdzieś w galaktycznym pcimskim Zapiecku ulągł się CZŁOWIEK?


So mar 22, 2025 10:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3054
Post Re: Pierwszy grzech
wemibo napisał(a):
Czyli to, że robi co chce, że proponuje p. Jezusowi żeby mu się pokłonił - to jest kara stała i na wieki Fajnie w porównaniu do kary śmierci, wygnania z raju.

Czy wygnanie z nieba nie jest o wiele straszniejsze od wygnania z Edenu?
Adam mimo wygnania nie został pozbawiony wstąpienia do nieba. A szatani sami się tego pozbawili. I to jest najstraszniejszą karą.


So mar 22, 2025 11:11
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL