Autor |
Wiadomość |
wemibo
Dołączył(a): Śr gru 01, 2021 19:30 Posty: 46
|
 Pierwszy grzech
(nawiązując do wątku: viewtopic.php?f=48&t=40421) Skoro na początku było tylko dobro = Bóg + dobrzy aniołowie z wolną wolą - skąd u niektórych pojawił się grzech (bunt?). Co było przyczyną 'iskrą' do pojawienia się grzechu u nich. U ludzi nieraz się słyszy, że coś go podkusiło, albo że jak to z Adam i Ewą - diabeł pomógł do grzechu, ale u aniołów będących zanurzonych w samym dobrze? Więc: Czy Wolna Wola nie wymaga przyczyny do swojego działania? Jeżeli tak - nie wymaga - to oznacza, że kieruje się chaosem, jeżeli Wolna wola też potrzebuje do swojego działania jednak jakiejś jakiejkolwiek sensownej przyczynowości - to słuszne pytanie - jak się zrodził pierwszy grzech?
|
Śr mar 05, 2025 9:44 |
|
|
|
 |
Witold33
Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07 Posty: 892
|
 Re: Pierwszy grzech
Skąd możemy wiedzieć, czy ten bunt był niesłuszny?
|
Śr mar 05, 2025 9:49 |
|
 |
wemibo
Dołączył(a): Śr gru 01, 2021 19:30 Posty: 46
|
 Re: Pierwszy grzech
I dodatkowo myśl: "Skoro na początku było tylko dobro = Bóg + dobrzy aniołowie z wolną wolą - zanurzonych w samym dobrze " - czy Wam coś to nie przypomina. Tak - niebo. Przecież po śmierci ludzie, którzy trafią do nieba - również będą otoczeni tylko samym dobrem, a mimo to dalej będą posiadać wolną wolę.
Więc na logikę - jeżeli Wolna wolna nie potrzebuje przyczynowości - to w niebie grzech może się pojawić, jeżeli jest przyczynowość w funkcjonowaniu Wolnej woli - skąd pierwszy grzech?
|
Śr mar 05, 2025 9:51 |
|
|
|
 |
wemibo
Dołączył(a): Śr gru 01, 2021 19:30 Posty: 46
|
 Re: Pierwszy grzech
Panie Witoldzie - prośba o utworzenie nowego wątku ze swoim pytaniem - chciałbym nie zaśmiecać pobocznymi pytaniami meritum tego wątku
|
Śr mar 05, 2025 9:54 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1496
|
 Re: Pierwszy grzech
wemibo napisał(a): (nawiązując do wątku: viewtopic.php?f=48&t=40421) Skoro na początku było tylko dobro = Bóg + dobrzy aniołowie z wolną wolą - skąd u niektórych pojawił się grzech (bunt?). Co było przyczyną 'iskrą' do pojawienia się grzechu u nich. U ludzi nieraz się słyszy, że coś go podkusiło, albo że jak to z Adam i Ewą - diabeł pomógł do grzechu, ale u aniołów będących zanurzonych w samym dobrze? Więc: Czy Wolna Wola nie wymaga przyczyny do swojego działania? Jeżeli tak - nie wymaga - to oznacza, że kieruje się chaosem, jeżeli Wolna wola też potrzebuje do swojego działania jednak jakiejś jakiejkolwiek sensownej przyczynowości - to słuszne pytanie - jak się zrodził pierwszy grzech? Jakimś wyjaśnieniem jest wyższe Dobro, którym jest Bóg. Aniołowie zostali, tak jak pierwsi ludzie, poddani próbie. W takim stanie Lucyfer zapragnął być jak Bóg. Ujawniło się takie jego "urojenie" choćby w kuszeniu pierwszych ludzi: "będziecie tak jak Bóg" (Rdz 3,5). Reszta jest okryta tajemnicą, bowiem świat Boga i aniołów jest dla naszego poznania niedostępny. Są tylko jakieś "przecieki" w zapisach biblijnych.
|
Śr mar 05, 2025 11:32 |
|
|
|
 |
wemibo
Dołączył(a): Śr gru 01, 2021 19:30 Posty: 46
|
 Re: Pierwszy grzech
Dlaczego Pan Bóg ukarał człowieka za dokonanie grzechu, a diabła nie. Chyba to niesprawiedliwe (w świetle dotychczasowych informacji), bo czemu jeden byt każe dotkliwie (wygnanie z raju, śmierć ...), a drugiemu pozwala na 'rozwinięcie biznesu' > nie dość że diabeł sprzeciwił się Bogu, to dodatkowo hula wśród ludzi i kusi do grzechu.
|
Śr mar 19, 2025 8:27 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1496
|
 Re: Pierwszy grzech
wemibo napisał(a): Dlaczego Pan Bóg ukarał człowieka za dokonanie grzechu, a diabła nie. Chyba to niesprawiedliwe (w świetle dotychczasowych informacji), bo czemu jeden byt każe dotkliwie (wygnanie z raju, śmierć ...), a drugiemu pozwala na 'rozwinięcie biznesu' > nie dość że diabeł sprzeciwił się Bogu, to dodatkowo hula wśród ludzi i kusi do grzechu. Diabeł jest stale i na wieki karany, nie da się go już bardziej karać. poza tym: Adam został ukarany tylko utratą Bożych specjalnych dobrodziejstw. Diabeł zaś nie posiada już nic do odebrania.
|
Śr mar 19, 2025 10:01 |
|
 |
wemibo
Dołączył(a): Śr gru 01, 2021 19:30 Posty: 46
|
 Re: Pierwszy grzech
Czyli to, że robi co chce, że proponuje p. Jezusowi żeby mu się pokłonił - to jest kara stała i na wieki  Fajnie w porównaniu do kary śmierci, wygnania z raju.
|
Śr mar 19, 2025 10:08 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1496
|
 Re: Pierwszy grzech
wemibo napisał(a): Czyli to, że robi co chce, że proponuje p. Jezusowi żeby mu się pokłonił - to jest kara stała i na wieki. Fajnie w porównaniu do kary śmierci, wygnania z raju. . Dlaczego mówisz, że diabeł robi, co chce? Robi tylko to, na co mu Ty lub inny człowiek wyrazi zgodę, a Bóg to dopuści. Nadto dlaczego też piszesz, że pierwsi ludzie i ich potomstwo dostali "karę śmierci"? Oni tylko utracili nienależny im przywilej ziemskiej nieśmiertelności. Tego nie rozróżniasz?
|
Śr mar 19, 2025 16:30 |
|
 |
Mesjasz
Dołączył(a): Pn gru 09, 2024 14:20 Posty: 43
|
 Re: Pierwszy grzech
Bóg wymyślił diabła po to żeby mu nie udowodnić ,ze ludzie w posłuszeństwie robią te wszystkie głupoty, żadnego diabła nie ma.
|
Cz mar 20, 2025 11:16 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1496
|
 Re: Pierwszy grzech
Mesjasz napisał(a): Bóg wymyślił diabła po to żeby mu nie udowodnić ,ze ludzie w posłuszeństwie robią te wszystkie głupoty, żadnego diabła nie ma. Takie afery może wymyśleć jakiś nabóg alb o podbóg, w sumie sam diabeł! Prawda?
|
Cz mar 20, 2025 13:28 |
|
 |
Witold33
Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07 Posty: 892
|
 Re: Pierwszy grzech
Diabła, podobnie jak Grzech Pierworodny wykoncypowali całkiem niegłupi myśliciele by nieco zatuszować niedoskonałosci Stworzenia. Bo to nie pasowało do chwytliwego mitu o "wszechwiedzy i wszechmocy". Nie wzięli na klatę objaśnienia trzódce, że Bóg i tak się mocno namyślił i napracował tworząc Światy i nas, więc drobne usterki trzeba przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza. Stwórca uczynił nie wszystko, bo widać nie mógł, ale zarazem bardzo wiele. Wypadałoby się z tym pogodzić, nie, oni woleli lakiernictwo i musieli tego diabła konfabulować. Stary błąd, odwieczne marzenie czlowieczków : mieć ciastko, które się zjadło.
|
Pt mar 21, 2025 8:05 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1496
|
 Re: Pierwszy grzech
Witold33 napisał(a): Diabła, podobnie jak Grzech Pierworodny wykoncypowali całkiem niegłupi myśliciele by nieco zatuszować niedoskonałosci Stworzenia. Strzeliłeś sobie w piętę, domagając się, by stworzenie było nie tyle dobre, co doskonałe. A doskonałym jest coś, co nie ma żadnych braków; i takim może być tylko Bóg. Czy Bóg mógłby stworzyć równych sobie doskonałych bogów?
|
Pt mar 21, 2025 10:27 |
|
 |
Witold33
Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07 Posty: 892
|
 Re: Pierwszy grzech
Chcesz przez to przyznać, że Boże Główne Dzieło - gatunek homo sapiens nie jest doskonałe? Tak jak doskonała jest np. grawitacja? Budowa atomu? DNA? I chcesz przyznać, że byle szatan umiał Bogu Wszechmocnemu namieszać w Jego (rzekomo) głównym Zamyśle? Boć to wg. KK całe światy, kosmosy, grawitacje po to tylko, by gdzieś w galaktycznym pcimskim Zapiecku ulągł się CZŁOWIEK?
|
So mar 22, 2025 10:31 |
|
 |
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 3054
|
 Re: Pierwszy grzech
wemibo napisał(a): Czyli to, że robi co chce, że proponuje p. Jezusowi żeby mu się pokłonił - to jest kara stała i na wieki Fajnie w porównaniu do kary śmierci, wygnania z raju. Czy wygnanie z nieba nie jest o wiele straszniejsze od wygnania z Edenu? Adam mimo wygnania nie został pozbawiony wstąpienia do nieba. A szatani sami się tego pozbawili. I to jest najstraszniejszą karą.
|
So mar 22, 2025 11:11 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|