Zakładam temat tutaj, bo jakoś nigdzie indziej nie pasował...

A pytam o Wasze przemyślenia na temat życia (nie naszego, ale ogólnie):
- co to jest życie, jak je definiujecie i czym różni się życie od "nieżycia"
- gdzie zaczyna się życie (czy bakteria też żyje, czy wirus żyje, jak to rozróżnić i dlaczego)

Jak wiadomo termin "życie" powstał dużo wcześniej niż o tym życiu czegoś się dowiedzieliśmy. Teraz jednak zmuszeni jesteśmy zadać sobie to pytanie raz jeszcze, bo intuicja juz nie wystarcza.

To tak na początek;)

Szczerze mówiąc sama nad tym myślałam i dochodzę do wniosku, że miedzy życiem a brakiem życia nie istnieje żadna granica. A Wy?[/i]

życie - zbiór komorek biologicznych połączonych w jeden orgaznim

Podziwiam "glebie tematu" i obawiam sie, czy juz na samym poczatku nie "pogrzebalas" sie tym, co zacytowalem

Synek:
Dlaczego uważasz, że się pogrzebałam? To tylko moje zdanie, czekam na Wasze. Chętnie zmienię swój pogląd, jeżeli dostanę jakieś racjonalne argumenty.

P.S. Mam nadzieję, że widzisz różnicę między "nie istnieje granica" a "nie widzę różnicy", bo specjalnie użyłam tego pierwszego zwrotu (żeby sie tu "żywcem" właśnie nie dać pogrzebać )

Przemo? To według Ciebie bakterie i pierwotniaki nie żyją?
A gdzie się zaczyna? moim zdaniem gdzieś w okolicach prymitywnych bakterii. Natomiast wirusy są o tyle żywe, o ile istnieją komórki w których mogą się namnożyć. W przeciwnym wypadku są martwe. Tak więc nie nazwałbym wirusów "organizmami żywymi". Raczej częścią innych organizmów.

zefciu sam sobie odpowiedziałeś na swoje pytanie. Zgadzam się z Tobą.

jak na razie przychodzą mi na myśl słowa piosenki: "ja żyję, ja czuję, moje serce bije"

No tak: "gdzieś w okolicach prymitywnych bakterii" to bardzo niekonkretne stwierdzenie. Nie chodzi mi tu o podanie konkretnego gatunku, a jedynie kryterium, którym się kierujesz. Jak prymitywna powinna być ta bakteria, żeby już nie nazwać jej żywą.

A co do rozmnażania w żywym organizmie: wirusy potrzebują odpowiedniego środowiska w celu rozmnażania, ale nasiono też. To znaczy że nasiono jest martwe? Dlaczego mielibyśmy wirusy traktować jako coś martwego, skoro jedyną ich ułomnością jest to że nie mają metabolizmu? A co z organizmami pomiędzy wirusami i bakteriami. Czy może żywy to taki, który w ogóle potrafi się zreplikować? Albo taki, który potrafi przystosowywać się od warunków otoczenia, a nie tylko biernie im podlegać (jak np. kamień).

P.S. Wirusy zdecydowanie nie są częścią innych organizmów i jako takich nie należy nigdy ich klasyfikować.

Bakteria by sobie nie zaśpiewała...

Rita napisała:jak to nie? a w reklamie Domestosu to przecież ona śpiewa!

"Życie jest formą istnienia białka, ale w kominie coś czasem załka." (Agnieszka Osiecka)

mnie sie zdaje, ze "NIE ISTNIEJE" jako czasownik tu uzyte, moze byc w innym synsie zrozumiane, niz rzeczownik "ISTNIENIE", ktory moze sugerowac, ze "nie istnieje granica"...
I o dziwo, mnie sie wydaje, ze raczej to drugie: "nie widze roznicy" bardziej by cie ratowalo...

ale to juz zalezy od punktu widzenia i odniesienia sie do tematu...

Synek

ps.:
ODMIENNY charakter dyskusji przewiduje w tym, ze beda tu glos zabierac forumowicze o zabarwieniu:
biologa, filozofa, fizyka, psychologa, humanisty, socjologa, religijnego nastawienia, ateistycznego itd...itp...
i wszyscy beda mieli cos racji, a CALOSCIOWEGO ujecia i wyjasnienia zycia jeszcze NIKOMU nie udalo sie na przyslowiowe 102 zdefiniowac...

Życie nie jest formą istnienia białka. Raczej jest formą istnienia kwasów nukleinowych.

A jakimi normami się kieruję? Bardzo tradycyjnymi - przede wszystkim metabolizm i rozmnażanie z dziedzicznością. Natomiast co do wirusów, to niedokładnie zrozumiałaś. Powiedziałem że są one żywe. Są żywe w komórce. Tak samo jak wszelkie organella komórkowe. Czy mitochondrium jest żywe? Albo rybosom? Oczywiście że jest, pod warunkiem że znajduje się w większym żywym układzie. Podobnie jest z wirusem. Akurat to czy dana struktura przynosi korzyść czy szkodę organizmowi to sprawa drugorzędna w tym przypadku. Istnieje zresztą teoria, że wirusy to stara metoda rekombinacji DNA.

Synek:
szczerze mówiąc nie rozumiem Cię. Co miałeś na myśli mówiąc:

Napisałam, że nie istnieje granica= nie ma granicy. Co ma do tego słowo "istnienie" jako rzeczownik?
Powiedziałam, że granicy nie ma, bo tak uważam. Co nie znaczy, że nie widzę różnicy pomiędzy istotami "zdecydowanie żywymi" a "zdecydowanie nieożywionymi" przedmiotami.
Nie wiem czy dobrze mnie rozumiesz. To tak jakby powiedzieć gdzie zaczyna się gdzie kończy się czerwony, a zaczyna fioletowy. Nie można podać jednoznacznej granicy, bo ona nie istnieje, co nie znaczy, że widząc zdecydowanie czerwony ozdecydowanie fioletowy nie będziemy potrafili ich odróżnić.

P.S. na Twój P.S.
NIE ODMIENNY charakter dyskusji przewiduje (ma nadzieję), że głos zabierać będzie każdy kto ma na to ochotę, niezależnie od wyznania, poglądów, wiedzy na temat fizyki, metafizyki i teorii kwarków itd....itp...
A dyskusja jak każda na tym forum zakończy (bądź nie zakończy) się nie dojściem do żadnego porozumienia, ani definicji, za to będzie stanowiła płaszczyznę wymiany myśli, tudzież poezji prowadzącą do lepszego wzajemego zrozumienia itd...itp... A może nawet ktoś wymyśli coś interesującego

O.K. Rozumiem. Oznacza to że wirusy uważasz za żywe (w komórce), ponieważ potrafią się replikować. No właśni i tu tkwi problem. Istnieją zwykłe cząsteczki (rybozymy), które potrafią sie replikować. To taka sekwencja RNA, która sama potrafi na swojej matrycy stwarzać nowe cząsteczki RNA. Na marginesie: tak to się wszystko zaczęło. Ale ciągu nukleotydów nikt przy zdrowych zmysłach żywymi nie nazwie, zapewniam. Więc granica nam cały czas umyka. Bo takimi kryteriami nie możemy się kierować. Samopowielanie nie jest domeną organizmów żywych.

Co do tych wirusów, to mogę się nieco zgodzić, chociaż tylko nieco. Taki sposób rekombinacji byłby możliwy, ale tylko u organizmów niezbyt skomplikowanych (bakterie chociażby). Zresztą sam wirus to już bardzo skomplikowana struktura. Można zdecudowanie prościej: plazmidy, transpozony. Jest pełno takich struktór, które mogą się wbudowywać w DNA gospodarza i powielać. Ale to już na inny temat.