Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz cze 20, 2024 17:29



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 162 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
 PASJA 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 2613
Post Re: PASJA
Jerzy_67 napisał(a):
białogłowa napisał(a):
Mel Gibson opierał się na wizjach Anny Katarzyny Emmerich.
A jaki jest do tych wizji stosunek Watykanu?

Szczerbina napisał(a):
Zwykły człowiek nie przeżyłby tej sceny biczowania, a tym bardziej targania po tym wykrwawiającym widowisku ciężkiego krzyża na golgote.
Też tak myślę; a, że Pan Jezus nie był jakimś "supermenem", jako człowiek, to film tutaj jest przesadnie według mnie nakręcony...
On cierpiał fizycznie, ale jeszcze gorsze były zapewne te duchowe cierpienia, skoro nawet czuł się opuszczony przez Ojca!... Ale tego film nie odda należycie, więc jest w nim widz epatowany fizyczną męką, która by zabiła chyba każdego, zanim by na Golgotę dotarł!


Czytam z ciekawością, bo nie odważyłam się pójść. Co do wizji Anny Katarzyny Emmerich znalazłam tylko, że nie brano ich pod uwagę w jej pr. beatyfikacyjnym.


Wt cze 11, 2024 12:47
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1492
Post Re: PASJA
Popieram Cię, Jerzy_67.

Za dużo w filmie bezsensownej przemocy, zwłaszcza scena biczowania jest skonstruowana jako zabawa psychopatów: zdzieranie skóry z Jezusa. Nie podoba mi się to. Ciekaw jestem tylko, czy jeśli biczowanie byłoby pokazane normalnie, to film byłby równie interesujący dla widzów.


Śr cze 12, 2024 8:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 756
Post Re: PASJA
Wczasach tamtych, jak też wcześniej i później systemy i sposoby torturowania były bardzo rozwijane i doskonalone. To co spotkało Jezusa nie było ani zaskakujące, ani szokujące dla ówczesnych. Oni mieli z tym do czynienia dość często. Co gorsza jeszcze kilkanaście wieków później torturowanie i zabijanie ludzi w mękach było doskonała rozrywką dla gawiedzi.
Sceny w filmie u nikogo już nie wzbudzają emocji. No poza osobami, które "wierzą" emocjonalnie.
W 1962 roku miała miejsce polska premiera filmu Kurosawy Harakiri. Ściągnijcie sobie ten film i zobaczcie. A w tedy na salach kinowych dochodziło do omdleń, zasłabnięć. Tak szokujące to było. A przecież w tamtym czasie ludzie mieli jeszcze w pamięci tortury, którym poddawani byli ludzie przez Niemców i Rosjan w okupowanej Polsce.
Jezus nie cierpiał bardziej od wielu innych skazańców. Są tortury znacznie gorsze i straszniejsze. Poza tym, sam cierpienie Chrystusa nie jest tym czymś najważniejszym, o czym powinniśmy pamiętać i mieć tego świadomość. To tylko epizod. O wiele ważniejsza jest Nauka, która przekazał swoim postepowaniem i nauczaniem, oraz zmartwychwstanie.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


Śr cze 12, 2024 9:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 993
Post Re: PASJA
Swołocz napisał(a):

Za dużo w filmie bezsensownej przemocy, zwłaszcza scena biczowania jest skonstruowana jako zabawa psychopatów: zdzieranie skóry z Jezusa. Nie podoba mi się to. Ciekaw jestem tylko, czy jeśli biczowanie byłoby pokazane normalnie, to film byłby równie interesujący dla widzów.


W ten sposob imputujesz widzom, którzy film dobrze przyjęli, że oglądali go wyłącznie ze względu na sceny okrucieństwa, a być może nawet ze względu na fascynację takimi scenami.
A tak nie jest. Dla mnie wzruszające jest np. jedno z końcowych ujęć z lotu ptaka, gdy Jezus oddaje ostatnie tchnienie i na ziemię spada łza, nie będę dokładnie jej spojlerować, bo mareta jeszcze filmu nie widziała, a być może obejrzy. Film pięknie pokazuje miłość Matki do Syna, inaczej niż inne produkcje - rozdarcie wewnętrzne Judasza, rozdarcie nomen omen zasłony w świątyni itd.

_________________
Tylko Bogu chwała


Pt cze 14, 2024 11:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1492
Post Re: PASJA
białogłowa napisał(a):
W ten sposob imputujesz widzom, którzy film dobrze przyjęli, że oglądali go wyłącznie ze względu na sceny okrucieństwa, a być może nawet ze względu na fascynację takimi scenami.

Oglądali go także ze względu na sceny okrucieństwa, ale nie wyłącznie.


Pt cze 14, 2024 13:27
Zobacz profil

Dołączył(a): So lis 12, 2022 22:11
Posty: 20
Post Re: PASJA
O filmie było głośno już przed premierą, swoje zrobiło samo nazwisko reżysera, a pierwsze recenzje mówiące o brutalności tylko zachęciły szerszą publikę, śmiem twierdzić, że nawet niezbyt religijną do pójścia do kina. Nakręciła się spirala reklamowa i dlatego film sie tak dobrze sprzedał. A dlaczego uważam, że brutalność w tym filmie, którą można obdzielić niejeden horror była bezsensowna? Ludzka fizjologia jest bezwzględna, po takim katowaniu jak przy tym kołku z dybami, każdy człowiek by wyzionął ducha po 5 minutach. Ta pierwsza część biczowania była w miarę realistyczna, to mogło się wydarzyć, mimo że i tak byłoby trudne do udźwignięcia dla człowieka. Ludzie mogliby się wzruszyć i współczuć Jezusowi, wymiar religijny filmu byłby zachowany, a tak wyszło zwykłe gore, na którym chciano zarobić bo motyw religijny jest chwytliwy i przyciągnie ludzi do kina.


Pt cze 14, 2024 22:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2190
Post Re: PASJA
Anna Katarzyna Emmerich - to ona "reżyserowała" film "Pasja"...
Tak słyszałem, że Gibson się wzorował na jej prywatnych objawieniach, a teraz z tej strony - https://pl.wikipedia.org/wiki/Anna_Katarzyna_Emmerich - jest potwierdzenie:
Na podstawie jej wizji amerykański reżyser Mel Gibson nakręcił film Pasja (2004).

Na ww. stronie Wikipedii jest zakładka:
Krytyka
o tej treści:
Wątpliwości części komentatorów budzi zarówno treść jak i autentyczność pism Emmerich. Wyrażane są wątpliwości, czy Clemens Brentano tylko spisał, czy też ubarwił bądź zniekształcił treść objawień. Z tego powodu książka „Żywot i Bolesna Męka Pana Naszego Jezusa Chrystusa” nie została wzięta pod uwagę podczas procesu beatyfikacyjnego siostry Katarzyny.
Część spisanych objawień także jest obiektem krytyki, jak np. interpretacja czarnej skóry jako znamienia Kaina oraz Chama "(...) Zrobił też (Bóg) znak na Kainie, iżby go nikt nie zabił. Potomkowie jego stali się ludźmi barwistymi. Cham także miał dzieci, brunatniejsze od dzieci Sema. Szlachetniejsi ludzie zawsze bielej wyglądali. Ci, którzy mieli na ciele znamię Kaina, mieli też podobne do siebie dzieci, a wskutek szerzącego się zepsucia owo znamię wreszcie na całym rozszerzyło się ciele, wskutek czego ciała ludzkie coraz ciemniejszy przybierały kolor. Nie było jednakowoż na początku zupełnie czarnych ludzi, dopiero zwolna ciało ich barwę przybierało czarną.", a ludzi o jaśniejszej skórze jako „szlachetniejszych".

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


So cze 15, 2024 6:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2853
Post Re: PASJA
Jerzy_67 napisał(a):
Zrobił też (Bóg) znak na Kainie, iżby go nikt nie zabił. Potomkowie jego stali się ludźmi barwistymi. Cham także miał dzieci, brunatniejsze od dzieci Sema. Szlachetniejsi ludzie zawsze bielej wyglądali. Ci, którzy mieli na ciele znamię Kaina, mieli też podobne do siebie dzieci, a wskutek szerzącego się zepsucia owo znamię wreszcie na całym rozszerzyło się ciele, wskutek czego ciała ludzkie coraz ciemniejszy przybierały kolor. Nie było jednakowoż na początku zupełnie czarnych ludzi, dopiero zwolna ciało ich barwę przybierało czarną.", a ludzi o jaśniejszej skórze jako „szlachetniejszych".[/i]

To jest genialne. Ale niestety także wyjątkowo niepoprawne politycznie. Uważam, że natychmiast należy, po disnejowsku i hollywoodzku zrobić remaki pism Emmerich. Ale też napisać Biblię na nowo. Poprawną politycznie. Jak wiadomo był Kain, Abel i Set. Są oni protoplastami głównych ras ludzkich: białej (europeidalnej, zwaną też kaukaską), żółtej (mongoloidalnej) oraz czarnej (negroidalnej). Ale dalej już schody. Bo przecież żadnej rasie nie można przypisywać niższości, ani skłonności do zła. Tu już fantazja. Np. motywacja Kaina. Można usprawiedliwić jego czyn tym, że w ramach walki z globalnym ociepleniem zapobiegł wydala nie dwutlenku węgla przez Abla. Niestety, i tak wpadłem w pułapkę. Bo której rasie przypisać każdego z nich.
Sprawa się jeszcze komplikuje, gdy weźniemy pod uwagę to, że ras może jest wiecej.
wg. Linneusa jest:
Homo europaeus,
Homo asiaticus,
Homo americanus,
Homo africanus.
Natomiast Birdsell przedstawił 9 ras:
europeidalna,
afrykańska,
azjatycka,
australijska,
malezyjska,
indyjska,
amerykańska,
polinezyjska,
mikronezyjska.
Kanał z tą poprawnością. Chyba, że najpierw wszyscy byli czarni, a potem ci najgorsi się wybielili, jak Jackson.


So cze 15, 2024 8:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2190
Post Re: PASJA
Wyżej jest cytat tak zrobiony, jakobym to ja napisał o tych rasach... Nie! To są słowa pani Anny Katarzyny Emmerich.

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


So cze 15, 2024 9:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 993
Post Re: PASJA
Jerzy_67 napisał(a):
Anna Katarzyna Emmerich - to ona "reżyserowała" film "Pasja"...
Tak słyszałem, że Gibson się wzorował na jej prywatnych objawieniach, a teraz z tej strony - https://pl.wikipedia.org/wiki/Anna_Katarzyna_Emmerich - jest potwierdzenie:
Na podstawie jej wizji amerykański reżyser Mel Gibson nakręcił film Pasja (2004).


Z całą pewnością określenie, że Gibson nakręcił film "na podstawie" pism bł. A.K. Emmerich jest nadużyciem. Nie sądzicie, że lepiej byłoby najpierw Pasję wg. Emmerich przeczytać, żeby móc coś takiego z mocą twierdzić?
Mel Gibson opierał się na niektórych wizjach Emmerich przy konstruowaniu niektórych scen, np. przekazanie tkanin przez małżonkę Piłata, by kobiety mogły za ich pomocą zebrać wylaną podczas biczowania krew.

Swoją drogą, w kontekście tej wypowiedzi, ciekawostką może być fakt, że Pasja Gibsona została entuzjastycznie przyjęta przez protestantów.
Powstający film ma relacjonować wydarzenia od momentu śmierci, do chwili zmartwychwstania. Zstąpienie do otchłani. Na czym, na jakich pismach, tradycjach, oprze się teraz reżyser? Dobre przyjęcie Pasji w protestanckich społecznościach nie dziwi, M. Gibson bazował na tym, co wspólne w wierze protestantów i katolików. Jednak w przypadku zstąpienia do piekieł będzie musiał (?) wyraźniej sięgnąć do źródeł, pism, objawień powstałych w Kościele katolickim.

_________________
Tylko Bogu chwała


So cze 15, 2024 11:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2190
Post Re: PASJA
Zacytowałem Wikipedię. Nie czytałem Emmerich.

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


So cze 15, 2024 11:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 993
Post Re: PASJA
Prawie na pewno wydarzenia w nowej części nie będą pokazane w sposób chronologiczny, być może zobaczymy w niej upadek zbuntowanych aniołów. M. Gibson sugeruje, że aby wyjaśnić widzowi coś pełniej, sięgnie do "różnych okresów czasu". Tym bardziej ciekawe, czym się będzie inspirował, bo u Katarzyny Emmerich wiele na temat zstąpienia do otchłani nie ma, o buncie aniołów także.
Może sięgnie po figury biblijnych wydarzeń i osób u Tolkiena?
z opowieści o Luthien i Berenie, Silmarillion napisał(a):
[Luthien] będąc nieśmiertelną, podzieliła z nim [Berenem] śmiertelność, będąc wolną, przyjęła jego łańcuch i zaznała więcej cierpień niż ktokolwiek z Eldarów.[...]
Luthien stojąc na moście oznajmiła, że bierze wyspę pod swoja władzę, i natychmiast prysnął czar, który skuwał kamienie; bramy runęły, ściany się otwarły, odsłaniając lochy; wyszedł z nich tłum więźniów i niewolników, a wszyscy, zdumieni i oszołomieni, osłaniali oczy, bo po długim przebywaniu w ciemnościach Saurona raził je nawet blady blask księżyca.

Nie... no, są chyba zbyt lakoniczne. Nie mam pomysłu, ale może ktoś coś podsunie.

_________________
Tylko Bogu chwała


N cze 16, 2024 18:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 162 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL