Cejrowski nie mówi, żeby aborcjonistów zabijać, ale że to aborcjoniści są mordercami z premedytacją i należy NIE DOPUŚCIĆ, aby popełniali kolejne zbrodnie.

Znalazłem pełną rozmowę W. Cejrowskiego z Hołownią:
część 1 - http://www.youtube.com/watch?v=asHYEcqSY5g
część 2 - http://www.youtube.com/watch?v=Z8xEmr1U ... re=related
część 3 - http://www.youtube.com/watch?v=XtNV54d3 ... re=related

Komu nerwy puściły w 2 części? Hołowni jak wypomina Cejrowskiemu jaki to jest niewykształcony, niedobry i w ogóle paskudny...

Ale nie poczytuje zabicie aborcjonisty w kategoriach grzechu....uznaje za słuszną zasadę "oko za oko".

Cristof - nie rozumiesz, jak widzę, tego co napisałem tuż nad Twoją wypowiedzią. A szkoda.

Chwila moment - samo to, że Hołownia jest publicystą religijnym, promującym Kościół, oznacza że nie może mieć swoich preferencji i sympatii politycznych Może. Tak samo, jak - prywatnie - może je mieć każdy duchowny, biskup, papież - ale żaden z nich nie ma prawa w jakikolwiek sposób z ambony wskazywać jedyne słuszne partie czy opcje polityczne (albo wskazywać, która partia to "szatan" i nie wolno na nich głosować).

Tylko, że Hołownia to właśnie wspólnie z Palikotem w ostatnim programie robią. Wieszają psy na PiS-ie... I może nie robią tego z ambony, ale też w formie (szerszego przecież) przekazu publicznego telewizją religia.tv. Więc obłudą było to co mówi i pisze (pomijam to, czy zgodnie z prawdą) o o. Rydzyku, bo sam nie stosuje się do swoich zaleceń.
Widać wyraźnie, po której stronie jest S. Hołownia i do kogo kampanii politycznej włącza się swoją działalnością...


Jakie "oko za oko"?
Zacytuj proszę, w którym momencie pan Wojtek coś takiego powiedział, bo sobie nie przypominam?

Pod warunkiem, że nie dostrzegasz róznicy między apelem w radiu wskazującym personalnie, że "katolik ma obowiązek głosowac na tego lub owego, w przeciwnym razie wykluczasz się z Kościoła" a dyskusją o partii politycznej.
W takim układzie rzeczywiście Hołownia = o. Rydzyk


Prosze bardzo - "Mamy oboiązek stawac w obronie ofiar zabijając morderców" (2 filmik).
Kuriozum stanowi wypowiedź - "Nie wybieram się do tego samego kościoła co pan chodzi, aby uniknąć podania panu ręki".....klasyka pojmowania głownego przykazania Chrystusa - miłości Boga i bliźniego.
Podobnie - "wiara w tego samego Boga nie musi nieśc pojednania".
Zaręczam na 1000%, że gdybym była agnostyczką, a obraz Boga i Kościoła przedstawiałby mi p. Cejrowski nigdy nie byłabym chrześcijanką

A czy, przeoczyłem, religia.tv jest oficjalnym kanałem Kościoła katolickiego w Polsce Nie zauważyłem. A Hołownia jest duchownym, nauczającym z ambony Też nie. To w czym problem Wypowiada swoje zdanie - w dyskusji tych dwóch o wieszaniu psów można mówić chyba bardziej w kontekście Palikota, biorąc pod uwagę jego styl bycia i sposób wypowiedzi.


Obłudą A cóż w tym jest obłudnego Najnowszy wpis na tegoż Hołowni blogu:



Tylko że ta różnica jest zasadnicza, i pominięcie jej jest... no właśnie Zachowaniem bardzo wybiórczym. Czytaniem tego, co się chce przeczytać, w tekście z którego coś zupełnie innego wynika.

Posłuchałam jeszcze raz i tak mi się nasunęło:może Cejrowski usiłuje odróznic nakaz ,,nie morduj"(planowane premedytacja)z nakazem ,,nie zabijaj"(który to zakaz wyklucza zadawanie śmierci jako takiej)?

Obejrzałam dziś powtórkę programu (w niedzielę nie oglądałam).
Z 20 minutowej rozmowy, maxymalnie 2 minuty stanowiły zdania rzucone przez Palikota o PiSie.
A Ty piszesz o "wieszaniu psów"......prezentujesz niesamowity obiektywizm

Ja programu nie widziałem, TV oglądam rzadko - dzięki, Alus, za podzielenie się obserwacją.

To o.Rydzyk tak powiedział? Gddzie? Kiedy? Poproszę o potwierdzenie słów

Cytujesz te słowa, których Cejrowski nie powiedział Alus, a to dowód:

Część 2 - w czasie 2:01-3:12
"- Mamy obowiązek stawać w obronie ofiar, czyli w obronie mordowanych - Cejrowski.
- Zabijając morderców...?- Hołownia
- No jeśli jest taka sytuacja, że Niemcy napadają Polskę, tak, to mamy prawo zabijać Niemców, którzy atakują Polaków. II wojna światowa była wojną sprawiedliwą z naszego punktu widzenia i przez Kościół są rozpoznane wojny sprawiedliwe. - Cejrowski
- Czy to jest wg. Pana przypadek wojny sprawiedliwej? - Hołownia...
- Proszę Pana, jeśli ktoś w swoim sumieniu rozpozna tę konkretną sprawę, że przed tą kliniką zrobiono wszystko co można, to uważam, że ma moralne prawo i moralne uzasadnienie, żeby stanąć z bronią przed kliniką aborcyjną i nie dopuszczać do zbrodni, czyli np. nie wpuszczać lekarzy. Nie chodzi o to, żeby teraz śledzić zabójców i wykonywać wyroki śmierci na nich, tylko zablokować dostęp do tej kliniki.- Cejrowski." A zatem jest to forma obrony koniecznej przed złem. Koniec kropka.


Część 3 - w czasie 2:58-3:04
"Nie wybieram się do tego samego kościoła z Panem, bo nie przepadam za Panem." - Cejrowski do Hołowni.
Cytujesz źle.



Część 3 - w czasie 0:28-0:43
"Wiara w tego samego Boga nie musi nieść z sobą POROZUMIENIA właściwie w żadnej sprawie. Anglikanie np. zrobili, jeśli nie mylę wyznania, kobietę biskupem i w dodatku ona jest lesbijką."
Oczywiste. Cytujesz źle. Masz kłopoty ze słuchem?



A przecież czy wiara bez poświęceń nie jest martwa? Czy ma jakikolwiek sens? Czy nie jest to ukryty ateizm? Cejrowski za głosem Kościoła wzywa katolików do poświęceń i nic więcej.

Alus mam do Ciebie pytanie: Dlaczego i w jakim celu cytujesz Wojciecha Cejrowskiego błędnie, wciskając mu w usta to czego nie powiedział?

Mnóstwo razy w kazdej kampanii wyborczej, powszechnie znane.
Daruj ale nie będę szukac cytatów.


Czyli stanąc z bronią naprzeciw człowieka?
Więc wczesniej czy póxniej że broń wymierzona niechybnie w zamęcie wypali.....w wojnie sprawiedliwej.


Co zupełnie nie zmienia sensu.
Nie wejdzie do tego samego kościoła, aby nie być zmuszonym podac ręki na znak pokoju....zgodnie z Chrystusowym nakazem miłości bliźniego, zwłaszcza nieprzyjaciół.



Prawdziwa wiara MUSI nieść pojednanie - tylko ludzie zadufani w swej wierze, często niewiele mającej wspólnego z Bogiem, stawiają wyobrażenie swej wiary ponad przykazania.



Ja w przeciwieństwie do Cejrowskiego poświęciłabym się i podału mu rękę


Kosmetyczne zmiany jego wypowiedzi, nie zmieniają sensu.

A powiedz mi - jakim prawem P. Cejrowski przesądza kto należy do Kościoła Katolickiego?

Nie jestem jakimś szczególnym zwolennikiem o. Rydzyka. Powiem tylko tylko tyle, że Hołownia osądza i to bardzo. Czy tak powinien postępować katolik?


A co można powiedzieć na to, że Hołownia wespół z Palikotem kpi z PiS-u? Miłosierne zwracanie uwagi na błędy na oczach milionów ludzi, czy kampania przedwyborcza? Sorry, ale wybór jest chyba prosty.


Ano to, że się narzeka na zbytnie angażowanie się w politykę o. Rydzyka a robi się to samo, tylko w stronę opozycji.


Mimo wszystko nalegam Skoro jest ich aż tak "mnóstwo".
Czekam na cytat z o. Rydzyka, w którym to mówi, że katolik musi glosować na PiS inaczej jest wykluczony z Kościoła.


Nie wiem czy w zamęcie czy nie, ale fakt faktem - byłaby to ostateczność, trzeba bronić niewinnych, nieumiejących się samemu obronić, nieświadomych niczego dzieci. Również uważam, że taka wojna może być nazwana sprawiedliwą z moralnego punktu widzenia.


Zmienia kompletnie sens jego wypowiedzi. Słuchaj uważnie.


A kto mówi o prawdziwej wierze?
Cejrowski mówi o POROZUMIENIU a nie pojednaniu. Wiara w Jednego Boga (tylko tyle) nie musi nieść porozumienia we wszystkich kwestiach - spójrz na Osamę bin Ladena i jego terrorystyczną działalność.


Brawo. Tak trzymać.


Przepraszam bardzo, ale nie nazwałbym tego "kosmetycznymi zmianami" w żadnym wypadku.
Twoje zmiany zmieniają kompletnie sens wypowiedzi Cejrowskiego. Aż dziw, że tego nie dostrzegasz....


A kiedy Cejrowski mówi WPROST i DOSŁOWNIE, że Hołownia jest NA PEWNO poza Kościołem Katolickim? Nie dostrzegłem tego, albo mi umknęło, więc mi przypomnij, jeśli możesz...

Osądza czy podaje fakt dokonywanego przez o. Rydzyka podziału na:
- "prawdziwy Polak katolik" - zwolennik wizji Kościoła i świata o. Rydzyka,
- "katolewica" nie podzielająca tych wizji.


Kpi? - podaj, zacytuj wypowiedzianą kpinę przez Hołownię.


Tak sobie tylko ludzie ułatwiają zycie - "A ja wam powiadam: Kazdy kto się gniewa na brata, podlega sądowi" (Mt 5,22 ).
Należy wszystko czynić co w mocy aby zmienić ta cywilizację smierci rozpanoszoną współczesnie na świecie - ale nie zbrojnie "kto mieczem wojuje od miecza ginie".


Słuchałam - nic nie zmienia.
Odpowiedź na takie zachowanie znajdziesz cytowanej wyżej Ewangelii św Mateusza - zostaw dar przed ołtarzem i wpierw pogódź się z bratem - tak nakazuje Jezus.
A Cejrowski odczytuje - aby uniknąc nielubianego brata należy omijać kościół do którego on uczęszcza.


Ale nigdy nie może ulec u podstwa wrogości - zwłaszcza pośród wyznawców tej samej religii.


Nic nie zmieniają.
Sens jest jeden - nie muszę obściskiwać się z ludxmi, których niezbyt lubię (bo też nie da się wszystkich jednako lubić) ale nie mogę nim gardzić, omijać, unikać nawet spotkania przed ołtarzem.


2 filmik - "Jacy my. Pan się wykluczył z Kościoła"....takim tropem idąc wykluczyli się biskupi, księża - wszak prawo polskie w wyjątkowych przypadkach dopuszcza aborcję.
Wedle wizji Kościoła Cejrowskiego, duchowni zatem winni stac z bronią przed drzwiami szpitali dokonujących aborcji.

I - podaj prawdziwe cytaty p. Cejrowskiego, ponieważ nie będę dyskutował na podstawie TWOICH PRZERÓBEK tego co powiedział.

II - nie jestem gorącym zwolennikiem o. Rydzyka i nie zamierzam go bronić do "krwi ostatniej kropli". Wiem tylko tyle, że nikt nie jest idealny - ani Rydzyk, ani tym bardziej Hołownia. Błędy to rzecz ludzka. Wiem, że prawdziwy polski patriotyzm i manifestacja miłości do Ojczyzny przez wieki były związane z katolicyzmem, co szczególnie ukazywało się np. podczas pielgrzymek narodowych na Jasną Górę czy do Gietrzwałdu. Dlatego też nie widzę większego problemu w połączeniu patriotyzmu z katolicyzmem.

III - Dalej czekam na cytaty z wypowiedzi o. Rydzyka, w którym stwierdza, że jeżeli ktoś nie głosuje na PiS to nie jest katolikiem. Jest ich podobno mnóstwo. Później dopiero ja podam cytaty, o które mnie pytasz.


IV - Tyle, że czasem prawo nie ma nic wspólnego z katolicyzmem. Prawo państwowe nie jest nieomylnym wyznacznikiem dobrego postępowania, ponieważ zostało ustanowione przez ludzi, a nie przez Boga.

Wow. No to myślę, że jesteś w błędzie - albo nie widziałeś osądzania (a może bardziej: odsądzania od czci i czegokolwiek) Radia Maryja i Rydzyka.


Z tego, co wypowiedziała się wyżej osoba, która widziała program (ja - nie) - to Palikot kpił, i to w sposób o wiele mniejszy niż ktoś tu raczył to opisywać.


Palikot kampanię pewnie prowadzi - w końcu politykiem jest. I trudno oczekiwać, aby promował konkurencję. Ale Hołownia - jakoś nie.


Jak się jest dziennikarzem i rozmawia z politykiem - to nie jest obłuda, tylko praca. Wydaje mi się, że Hołownia nie przeprowadza wywiadów jedynie z politykami PO - za to odnoszę wrażenie, że media związane z Rydzykiem są zainteresowane dyskusją tylko z politykami PiS.