No cóż, przypuszczam że po prostu nie umiesz wybrnąć z tego co napisałeś wcześniej.


Herezje a własne zdanie to dwie różne sprawy. Stanowisko Kościoła w sprawie aborcji nie jest dogmatem. Czyli istnieje pole do dyskusji.
Ja na przykład nie zgadzam się z tym co mówi Cejrowski, ale nie oskarżam go o herezje. Jego wizja walki z aborcją jest konsekwencją jego patrzenia na świat. Dla mnie dziwnego.

Szanowna koleżanko po pierwsze herezja zawsze jest własnym zdaniem. Po drugie - encyklikę "Evangelium vitae" znasz? Aborcja jest tam wyraźnie i mocno potępiona w jakiejkolwiek postaci. Aborcja w Kościele Katolickim nie jest akceptowana w ŻADNEJ formie. Nie istnieje ŻADNE pole do dyskusji. Życie ludzkie jest ŚWIĘTE.


No i masz takie prawo. Jak również masz prawo nie zgadzać się z Kościołem Katolickim, ale wtedy nie nazywaj się katoliczką jeśli łaska...

To twoje zdanie......zło niech się złem wyciska...
Ale nie przypisuj go jako opinii Kościoła.
Gdyby KK nawoływał, lub usprawiedliwiał zabóstwo w obronie życia zaprzeczałby nauce Jezusa. Pojedynczy duchowni czy katolicy to jeszcze nie cały Kościół.

Nadal nie rozumiesz.
Czy złem jest wg. Ciebie obrona niewiniątek od rzezi? Czy złem jest niedopuszczenie do ich zabójstwa? Czy pozwoliłabyś zamordować swoje dziecko tylko i wyłącznie dlatego, że nie wolno Ci uszkodzić napastnika-mordercy?
Taki pogląd głosi Szymon Hołownia. Tj. nie szkodźmy mordercom, pozwólmy im dalej wykonywać ich haniebny proceder.

Szkodzić aborterom poprzez wskazywanie im i wszystkim ludziom konsekwencji - zwłoki płodów, choroby matek, ojców - to dobro.
Zabijanie aborterów to morderstwo.
Grożenie bronią to także występek przeciw V przykazaniu - przeczytaj dokładnie Ewangelię wg św. Mateusza (5, 21-26).
Inaczej ma się sprawa w Chinach, gdzie kobiety siłą, przemocą poddawane są aborcji.
A inaczej w pozostałych krajach, gdzie ludzie sami podejmują decyzję o aborcji.

Czy także w przypadku obrony koniecznej? Nie wydaje mi się.

W obronie koniecznej bronisz siebie i swoją rodzinę.
O aborcji decydują osoby dorosłe, świadome.
Zabijanie aborterów jest uzurpowaniem sobie nienależnych praw.

Skąd taki pogląd, że tylko siebie i swoją rodzinę? Chyba tych, którzy sami się obronić nie mogą.


Gdyby były uświadomione jak wielkim złem jest aborcja to nigdy by jej nie popełnili...


A kiedy to prawo stoi ponad moralnością?
Złamiesz prawo ale postąpisz właściwie z moralnego punktu widzenia.

Zabijaniem czy grożeniem bronią nie zwiększymy świadomości.


A odpowiadasz przed prawem.
Moralność swoiście pojęta też nie stoi ponad prawem.

Herezja jest własnym zdaniem ale własne zdanie nie zawsze jest herezją.
Ja nie polemizuję ze stanowiskiem Kościoła w sprawie aborcji, zgadzam się z nim. Natomiast w kwestii sposobu walki z aborcją nie ma jednoznacznych nakazów i wytycznych, dlatego jest pole do dyskusji. Kościół nigdzie nie nakazuje stawać z bronią w ręku w obronie nienarodzonych. Ani bezpośrednio ani "pośrednio".

Sowa Cejrowskiego to nie słowa KK. Dzięki Bogu.
A to czy i na jakiej podstawie nazywam się katoliczką jest wyłącznie moja sprawą.
Ciekawa jestem jak w praktyce widziałbyś "uszkadzanie napastników-morderców"?
Czy dotyczy to tylko lekarzy, wykonujących zabiegi? A może całego personelu medycznego? Czy też w końcu kobiet w ciąży, które zdecydowały się je usunąć oraz wszystkich którzy je wspierają?
Najpraktyczniejsze byłoby wysadzanie w powietrze całych klinik, nie uważasz?

Tak więc może warto UŚWIADAMIAĆ. Tylko że do tego potrzeba już sporo wysiłku, inteligencji, pomysłu, empatii (patrz Hołownia). Znacznie łatwiej jest wziąć broń do ręki i powiedzieć "idę na wojną sprawiedliwą". Jest to bezmyślne i nieskuteczne(patrz Cejrowski).

Zabijanie jeśli będzie KONIECZNE w obronie niewiniątek to oszczędzi ofiar.


Prawo nie może rządzić moralnością. Wtedy moralność staje się ideologią.


W tak ważnej kwestii przez osobę, która sądząc na podstawie postępowania tylko chyba reklamuje się jako katolik (patrz Hołownia) można to uznać za herezję. Pomysł nie pozostał w glowie, zostal wygłoszony publicznie.


Uważam, że się mylisz. W sprawie obrony niewiniątek od rzezi nie ma co zagłębiać się w debatę. Trzeba działać.


Kościół nakazuje działać w obronie dzieci nienarodzonych. Kościół zna też pojęcie wojny sprawiedliwej. Po połączeniu otrzymujemy: wojna sprawiedliwa w obronie niewinnych dzieci w brzuchach matek.


Z całym szacunkiem, możesz się nazywać nawet bursztynowym koliberkiem, ale to nie znaczy, że nim jesteś...


Właściwie wcale dobry pomysł. Najlepiej bez ludzi w środku.


Niektórym w grzeczny sposób się nie da. Nie można zawsze głaskać, czasem trzeba użyć mocniejszych środków.


Nie. Jest to ostateczne.

Cristof tak czytam i czytam i oczom nie wierze...
Zabijac tych, ktorzy przerywaja ciaze i to jeszcze podpierajac sie Ewangelia. Ty jej chyba nie przeczytales?

A co o policzku, ktory masz nadstawic, kiedy cie uderza? A co z tym mieczem, od ktorego ten ginie, kto nim wojuje?...

Moze wyjasnisz dlaczego Jezus dal sie zabic a nie zmiotl piorunem tych, ktorzy chcieli, Jego, niewinnego zabic? A i uczniom nie pozwolil zabijac w Jego obronie?. Masz jakies wyjasnienie?

No chyba nie czytasz skoro masz takie wątpliwości. Napisałem już, że nie jest to wojowanie, ale obrona konieczna. Poza tym to nie mnie biją, ale niewinne dzieci, które się same nie umieją obronić.


Owszem, wyjaśnieniem jest Jego posłannictwo (czyli ofiara z samego Siebie na przebłaganie za nasze grzechy) z jakim przybył na świat. No nie mów, że tego nie wiedziałaś...? Resztę dopowiedz sobie sama.
Pozdrawiam

ZABIJANIE jest zawsze zabijaniem. Ofiary to nie tylko dzieci w łonach matek, ale również ludzie którzy padną ofiarą przeciwników aborcji. To nie oszczędzanie ofiar, lecz ich mnożenie.


Na szczęście nie Ty decydujesz, co jest a co nie jest herezją. Nie słyszałam o ekskomunice nałożonej na Hołownię.


W tak ważnej sprawie trzeba działać mądrze, a nie gwałtownie. Sposób działania jest polem do dyskusji i nie wyklucza samego działania.


To jest tylko i wyłącznie Twoja prywatna interpretacja. Na takim myśleniu wyrośli ekstremiści muzułmańscy, zabijający w imię Boga w słusznej sprawie.
Bardzo chciałabym usłyszeć w jaki sposób Kościół nawołuje do stosowania przemocy w obronie dzieci nienarodzonych. BEZPOŚREDNIO. DOSŁOWNIE.


Skąd wiesz? Próbowałeś?
Jeśli Twoja rozmowa i argumentacja jest porównywalna do tej na forum, to wcale się nie dziwię że jesteś sfrustrowany brakiem efektów.

Zgodnie z nauką Kościoła, życie ludzkie nie jest najwyższą wartością, więc rozumiem zupełnie postawę Cristofa. Pytanie brzmi, czy zabijanie aborterów przyniesie KORZYŚCI, które by usprawiedliwiły takie działanie. Raczej w to wątpię.