Może i humorystycznie, ale trafiłeś z tym obieraniem ziemniaków. Przykład: mama mówi dziecku nie obieraj mi ziemniaków bo się pokaleczysz lub nie obieraj ziemniaków bo już mamy dość... a dziecko swoje...
Tak, więc będzie to złym wtedy...

Wy po prostu macie utykająca etykę najwyraźniej. Bo kpicie i lekceważycie sobie stosowanie etyki tam gdzie powinno się ja zastosować. W sumie to wszędzie powinno się ja stosować. Nie ma miejsca na bezetyczność. Etyka ma być stosowana totalnie.

Odpowiadam na post użytkownika Triplex zamieszczony w wątku Jakiej muzyki słuchasz w tej chwili?



Czytałem i doszedłem do wniosku, że ten facet sam nie wie, czego chce.
Angażuje się w działalność polityczną, uwielbia zwracać na siebie uwagę w przeróżny sposób, nie ukrywa, że kocha sławę, rozgłos, blichtr, pieniądze, robi show z tancerkami go-go, walczy z Kościołem w Irlandii (i w ogóle na świecie) w sprawie antykoncepcji i prezerwatyw. Co do tego drugiego kiedy wraz zespołem odbywał tourne promujące płytę Achtung Baby, sam dał nakaz, aby wyprodukować prezerwatywy o tym samym tytule. I do tego wszystkiego uważa się za chrześcijanina. No, sorry, ale ...

No to co? Można być chrześcijaninem i walczyć z kościołem.

Wiesz, co Ci powiem? Czytając Twoje posty, utwierdzam się w przekonaniu, że jesteś inteligentną osobą, posiadającą dużą wiedzę na dane tematy, ale z drugiej zachowujesz się tak, jakbyś miała klapki na oczach i świata poza Kościołem nie widziała - wszędzie tylko zło.

Chcesz poznać historię tego utworu? Nie ma nic wspólnego z Judaszem, a już tym bardziej z antychrześcijańskimi przesłaniami.

Piosenka, oryginalnie zatytułowana "Hey Jules", została napisana przez McCartneya (czyli tego, który ją wykonuje i wg Ciebie krzyczy gdzieś tam przy końcu "Hej, Judaszu!") dla syna Johna Lennona, Juliana, aby załagodzić jego cierpienia związane z rozwodem ojca z Cynthią Powell.

Po rozwodzie Johna i Cynthii, Paul McCartney odwiedził ich syna, Juliana. Ze względu na długoletnią przyjaźń między muzykami, czuł się zobowiązany do pomocy tej rodzinie w trudnych momentach. Oryginalny tytuł, "Hey Jules", skierowany był właśnie do młodzieńca, który był zestresowany zaistniałą sytuacją. McCartney powiedział później: "Wiedziałem, że ta sytuacja nie jest dla niego łatwa. Zawsze współczułem dzieciom, których rodzice się rozwodzą. Pomysł na piosenkę zrodził się, gdy tam przyjechałem. Zmieniłem początek z Jules na Jude, bo tak lepiej brzmiało"

Cynthia Powell zadeklarowała potem: "Byłam naprawdę zaskoczona, kiedy przyjechał do nas Paul. Poruszyło mnie jego zainteresowanie naszym losem... Podczas jazdy samochodem skomponował Hey Jude. Nigdy nie zapomnę o jego geście i trosce o nas"

Julian Lennon odkrył, że piosenka ta została mu zadedykowana niemalże dwadzieścia lat później. Pamiętał, że miał bliższy kontakt z McCartneyem niż z ojcem:"Częściej wychodziłem gdzieś z Paulem, niż z ojcem. Nasza przyjaźń była bardzo silna; z tego okresu zachowało się więcej zdjęć, na których bawię się z Paulem, niż z ojcem"

Pomijając intencje McCartneya, wiele osób było zdania, że piosenka ta jest skierowana do nich. John Lennon powiedział: "Zawsze uważałem, że ta piosenka jest napisana dla mnie. Yoko idealnie wpisuje się w ten obraz... Hey, Jude – Hey, John. Wiem, że zachowuję się teraz jak jakiś fan, który wszystkie słowa piosenki bierze do siebie, jednak tutaj wyraźnie słychać, że jest ona skierowana do mnie"


Ja, jako osoba wierząca, uwielbiam twórczość Beatlesów i naprawdę nie interesuje mnie to, w co wierzyli. Wiem, że byli agnostykami. Swoje zdanie na temat wyrwanego z kontekstu zdania Lennona na temat chrześcijaństwa już wyraziłem, ale uważam, że nie jest to powodem, aby z takiego jedno nieporozumenia palić wszystkie płyty.

Jako ciekawostkę mogę dodać, że moja ukochana babcia, która jest bardzo wierzącą kobietą, a przy tym bardzo światłą i mądrą, jak na swój wiek - można z nia pogadać o wszystkim - bardzo lubi te piosenkę (jak wiele innych z tamtego okresu, nie tylko Beatlesów) i bardzo mile wspomina tamte czasy

I jeszcze jeden z innego wątku:



Bartas, w kręgach show biznesu, w których U2 się obraca przywiązanie do chrześcijaństwa raczej nie jest za dobrze widziane, więc nie sądzę by to było pod publiczkę. Zauważ, że ich odniesienia do religijności i chrześcijaństwa są już silnie widoczne w latach 80-tych, gdy trendy antychrześcijańskie w rocku były bardzo silne.

A komerchę to U2 grało, ale w latach 90-tych, gdy ich płyty miały bardzo silnie popowy wydźwięk: trochę z przekory, a trochę pewnie z zachłyśnięcia popularnością jaką jeszcze w latach 80-tych zdobyli po świetnym "The Joshua Tree". Ale od "All That You Can't Leave Behind" znowu grają dobrego rocka, a ich płytka sprzed 3 lat ("How To Dismantle An Atomic Bomb", z której pochodzi właśnie "Yahweh") jest jedną z najlepszych rockowych płyt jakie słuchałem. A to, że są bardzo popularni nie znaczy, że wciąż ich muzyka jest komercyjna. Bo to samo musiałbyś napisać o większości zespołów, których słuchasz. Tak to już bywa, że zwykle słuchamy tych, którzy odnieśli sukces bo underground'owe zespoły z natury rzeczy jest ciężej zdobyć.

Co do tych prezerwatyw o nazwie "Achtung Baby" to było to właśnie w tym popowym okresie ich działalności. Zresztą, jakby na to nie patrzeć, prezerwatywy to przecież nie aborcja więc nie bądź takim purytaninem: nie jest to przecież negacją autentyczności ich wiary.

Bo to jest taki właśnie nurt. Tak samo jak harcerze. Jak ja nienawidzę smerfów, tfu harcerzy i chrześcijańskiego rocka. I tu nawet nie ma ironii w tym, jak dla mnie cała ironia to fakt, że założył tę koszulkę, bo Motorhead to klasa sama w sobie i noszenie jego koszulki daje Ci +10 do bycia trÓ.



Czasem nachodzi mnie taka zagadka. Czy Ty byś chciał być jakimś trybikiem służb bezpieczeństwa w jakimś totalitarnym ustroju i stać nad ludźmi z pałą, żeby w razie czego pokazać im jedyne praworządne podejście do życia? Co Ci do tego jak ktoś chce żyć? Tak Cię to boli, że dla kogoś tak jest lepiej, wygodniej, szczęśliwiej?

I bardzo dobrze. Bo tylko wtedy możesz czegoś dokonać. Gdyby ludzie wierzyli we wszystko co się im wciska, to do dziś żylibyśmy w jaskiniach. Trzeba używać swojego mózgu, po to go od Boga mamy.

Ciekaw jestem jakie to niemoralne cele? Wymień proszę 10 z podaniem konkretów- kto, komu, ile i za co. Bo tu już rodzi mi się kolejna zagadka- czy w odmętach Twojej "świadomości" rodzi się obraz np. Ozzyego dającego kase na rozpędzanie zamieszek w Kenii?

Ja się nauczyłem niemało z piosenek. Zresztą- często stosuje się piosenki do nauki języka obcego. Pomijając już fakt, że czasami więcej można się dowiedzieć z piosenek. Może dowiedzieć to złe słowo, ale na więcej rzeczy mogą rzucić światło, zmusić do przemyślenia tego i owego.

I super. "Thor the mighty, Thor the brave, crush the infidels in your way, by your hammer let none be saved" Odin!!!

Ojeju. No faktycznie, szatańskie dewiacje, diabelskie podszepty i całe zło świata, sodoma i gomora i Tinky Winky.



True, true.


Ty masz mózg utykający najwyraźniej. Wsadź sobie swoją etykę w swoje 4 litery i tam ją trzymaj. Nic mnie ona nie obchodzi. Mam swoją etykę- jeśli gdzieś się pokrywa z Twoją, to luz, jak nie to też luz. Nie istnieje prawda, nie istnieje obiektywność, nie istnieja jedyna słuszna etyka, jedyny słuszny światopogląd. Wszystko co totalne jest chore, wypaczone i na siłe wciskane w niepasujące ramy.

Bartasie, kiedy ostatnio widziales Teresse na forum? Piszesz chyba do kogos, kto forum opuscil.

Bartas a spytaj jeszcze babcie, w ktorym utworze twoi idole pochwalaja narkotyki.

To ją akurat nie interesuje, mnie zresztą też nie. Chodzi przede wszystkim o dobre, fajne, miłe dla ucha, ale wybitne rock'n'rollowe przeboje, o to, żeby się fajnie przy tym bawić. W tamtych czasach, np w Polsce, były bardzo dobre prywatki. Ludzie słuchali muzyki właśnie takich Beatlesów i się świetnie bawili, wcale nie upajając się narkotykami, alkoholem. Po prostu słuchali muzyki, przeżywali przy tym pierwszą miłość To było fajne

Ja osobiście uwielbiam Beatlesów i mam cudowne wspomnienia z dzieciństwa związane z nimi. Poznałem twórczość, jako 3, 4-latek, był to jeden z pierwszych poważnych(chyba drugi w kolejności, bo pierwszym był Queen) zespołów, którym się zająłem i było to wówczas oderwanie od dziecięcych polskich pioseneczek w stylu "Puszek Okruszek" itp . Na ich utworach uczyłem się też pierwszych słówek po angielsku, i to w okresie przedszkolnym, proszę Państwa. Naprawdę.

Myślę, że gdyby nie oni, nie wiadomo, co by było. Bogu dzięki za nich

To czemu w takim razie przeszkadza ci, jako chrześcijaninowi, że U2 kilkanaście lat temu rozdawali prezerwatywy z nazwą swojej płyty?

Ano dlatego, że jeśli Bono rzeczywiście deklaruje katolicką czy też protestancką wiarę (ojciec był katolik, matka protestantka, a on - sam nie wie do końca) to powinien wiedzieć, że takie rzeczy jak antykoncepcja oraz prezerwatywy są grzechem i złem moralnym, bo sprzeciwiają się samemu Stwórcy.

Współżycie nie jest dla przyjemności, ale powinno mieć jakiś cel, prawda? Nawet sakramentalne związki powinny tego przestrzegać i nie czynić tego stale dla przyjemności, ale raz na jakiś czas i to dla konkretnych celów. Takie jest moje zdanie. Bono się z tym nie zgadza.

l0l, 0mg, r0fl.
O ile się nie myle, to bardzo niewiele zwierząt odczuwa przyjemność ze współżycia, a to oznacza, że nie bez powodu mamy tę zdolność, a poza tym przyjemność jest celem.

Propagowanie narkotykow rowniez jest grzechem, i jezeli nie chcemy popasc w relatywizm moralny, to takich "artystow", ktorzy to robia, powinnismy unikac.

Ale dyskutujmy kulturalnie. Posty Lucyny i Bartasa będące wzajemnymi uwagami personalnymi zostały usunięte.

Bartas, jeśli zespół popiera zażywanie narkotyków to ci nie przeszkadza, a gdy popiera stosowanie prezerwatyw to tak? Jak dla mnie i jednych i drugich wykonawców katolik może słuchać, jeśli nie ma tam treści obrażających chrześcijaństwo czy siejących nienawiść lub pogardę, bo przecież muzyka świecka to nie wykładnia katolickiej nauki. Ale jeśli już się czepiać to chyba bardziej tych narkotyków. Zresztą jak myślisz jaki mieli Beatlesi stosunek do używania prezerwatyw? Katolicki? Nie sądzę.

Myślę, że się niepotrzebnie uprzedziłeś do U2. Oni grają bardzo dobrego muzycznie rocka z bardzo pozytywnym przesłaniem. Nie boją się odniesienia do Boga (w pełnym nadziei teledysku "Walk On" nawet postanowili wpleść katolicki krucyfiks) i chrześcijaństwa, choć znacznie częściej ich myślenie chrześcijańskie widać w spojrzeniu na świat i refleksji (niedościgniony "Joshua Tree"). To, że mają odmienne zdanie w kwestii stosowania prezerwatyw, jakby tej kwestii nie traktować, tego nie przekreśla. Poza tym tobie, jako wiernemu fanowi rocka, wiele pięknej muzyki przechodzi koło nosa jeśli uprzedzasz się do tego co grają Bono i spółka. To nie jest zespół ani popowy, ani wrogi chrześcijaństwu.

A czy ja pisałem, że one są dobre? Nie, są złe! Są grzechem przeciwko piątemu przykazaniu! Po prostu chodziło mi o zespoły, które grają fajną, skoczną, rockową muzykę A mnóstwo jest takich. Nie chodzi mi o aspekt ideologiczny, choć ... ubiór w pewnym sensie też podkreśla to, czym się interesujesz, ale nie musisz od razu uprawiać nierząd czy upajać się używkami do nieprzytomności



Mało mnie obchodzi to, jaką ideologię wyznawali. Czy popierali prezerwatywy czy nie. Wiem jedno, że pod względem muzycznym byli zespołem niepowtarzalnym. Swoją opinię, na temat wyrwanego z kontekstu zdania Lennona o upadku chrześcijaństwa, wyraziłem i nie jest to dla mnie żadnym powodem do palenia płyt. Poza nim, raczej nikt więcej głośno nie atakował Kościoła, pozostała trójka raczej zachowywała milczenie, co do swoich poglądów. Jeśli zaś chodzi o teksty, to mówiły one przede wszystkim o miłości, niekoniecznie tej w cudzysłowie miłości z okresy Flower Power. Posłuchaj choćby płyt od Please, please me do Rubber Soul[i]. Do tych mam największy sentyment

Paschalis napisał(a):

Myślę, że się niepotrzebnie uprzedziłeś do U2. Oni grają bardzo dobrego muzycznie rocka z bardzo pozytywnym przesłaniem

Drogi Paschalisie! Znam doskonale ich twórczość mam wszystkie płyty. Chodziło mi po prostu o to, że to, co w tej chwili robią pod kierunkiem muzyki, już nie jest takie jak kiedyś. Od czasu - bardzo dobrego (nie powiem) - [i]Achtung Babyb grupa zrobiła się bardziej medialna, coraz bardziej gościła w tym paskudnym MTV, który dla mnie jest złą rzeczą, bo psuje całego ducha dobrej muzyki.zmierzała bardziej ku muzyce pop. Koncerty się broniły i miały raczej rockowe brzmienie.



To bardzo dobrze, ale żeby nie robili tego pod publiczkę



Piękny utwór



Wiesz co? W zasadzie masz rację, ale ... ja nadal nie mogę się z tym pogodzić. Przecież to sprzeciwianie sie Stwórcy, Dawcy Życia



Wiem, że muzyka jest piękna, ale ... mam pewne wątpliwości, co do nich pod względem przesłań w tekstach.

Z twojej wypowiedzi zrozumiałem, że przez te prezerwatywy i rzekomą komerchę uważasz, że nie jest to zespół, którego katolik powinien słuchać (w końcu o tym jest wątek). Ale skoro masz ich wszystkie płyty i słuchasz ich muzy to pewnie opacznie zrozumiałem.