Z góry mówię moderatorom że wiem iż istnieją tematy zarówno o metalu , jak i metalu chrześcijańskim


Znalazłem coś co mnie zainteresowało, zespół "Elgibbor" . Tutaj macie o nim informację :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Elgibbor
Cóż , zaciekawiło mnie :


A zarazem pokazują , że image typowego black metalowego zespołu nie powinien oznaczać że zespół jest satanistyczny czy antychrześcijański


Link do utworku : http://www.youtube.com/watch?v=E69KdbCY1vg

Pewnie niektórzy pomyślą po co to piszę ... Powód jest prosty - większość "chrześcijan" słyszy gitarę ostrzejszą to już że zespół satanistyczny. Udowadniam tym samym - jest nawet black metal który niesie za soba treści chrześcijańskie. I apeluje to gorliwych katolów - nie mieszajcie się w sprawy które nie znacie, a jak już chcecie sie mieszać użyjcie chociaż googli i przeczytajcie sobie tekst przetłumaczony

Pozdrawiam

A czy jeśli ja będę pokazywał środkowy palec i w tym samym momencie mówił "Alleluja", czy to znaczy, że właśnie uświęciłem gest i nadałem mu chrześcijański charakter? Czemu niektórzy się utożsamiają z tym, co złe? W żaden sposób nie czepiam się tekstów, czy muzyki... chodzi mi o (agresywną) postawę. Wiem, wiem... wyjdę na olbrzymiego konserwatystę.

Od razu zaznaczam, że lubię posłuchać dobrego chrześcijańskiego rocka w wykonaniu takich zespołów jak Skillet czy Flyleaf. Ale w dzisiejszym świecie nic mnie nie zdziwi, skoro chrześcijańskie stają się również tatuaże...

Wiem, że istnieje coś takiego jak chrześcijański black metal... słowa "unblack" radziłbym unikać, bo jest conajmniej śmieszne.

Wyjątkowo jednak zgodzę się z mthomasem (:D), zdjęcie kolesia z zespołu średnio wpasowuje się w chrześcijańską postawę. W muzyce nie chodzi tylko o słowa ale i o postawę. Ten zespół zaciągnął ze skandynawskiego blacku wszystko, co możliwe - również image. To, że przerobił teksty na chrześcijańskie, nie znaczy od razu, że się taki stał. Trzeba nieco więcej.


A nawiasem mówiąc - straszny syf muzyczny. Polakom jednak kiepsko wychodzi black.


Crosis

Pan na zdjęciu wprost emanuje miłością, spokojem i życzliwością A ta zadarta do góry głowa to zapewne nadstawianie policzka

Daj spokój, Dusky, chrześcijański black metal to absurdalna idea. Nie wszystko da się przekazać w każdej formie. Chrześcijański blackmetal to jak strzelanie z kałasznikowa na cześć światowego pokoju.

Czemu uważasz metal za zły ? Najwyraźniej nie znasz tego gatunku skoro tak o nim mówisz...

Czyli sorry , jeżeli ktoś wygląda jak w średniowieczu to prezentuje agresywną postawę? Czym dla Ciebie jest agresywna postawa ?

co to jest chrześcijańska postawa ? Bo ja nie rozumiem, od kiedy klasyfikuje się chrześcijanina po ubiorze ?

Nie zgadzam się ... jak idziesz do sklepu, kupujesz płytę i odpalasz ją przecież nie widzisz jak wygląda ta osoba. reszta j/w

Znacz jeżeli zespół używa w piosence słowa "satan" niekoniecznie stał się satanistyczny - niestety według kościoła i instytucji do niego podobnych ( z pozdrowieniami dla pana Nowaka) uważa inaczej. Dla mnie jeżeli muzyka ma teksty chrześcijańskie to nie ważne czy jest do disco polo czy szanty czy metal, ale jest to chrześcijańskie podjeście

W pełni się z Tobą zgadzam - polacy tylko death metal potrafią robić, black nam nie wychodzi jakoś ;P

Dlaczego taka negatywna postawa ? Wszystko jest dla ludzi , a zespół podałem specjalnie, bo jest to swego rodzaju kontrargument na często powtarzane treści przez kościół "że muzyka metalowa niesie za sobą anty chrześcijańskie treści".

To w średniowieczy nosili podkoszulki z logami zespołów i robili sobie takie dziwne makijaże?

Ten pan wygląda przezabawnie. Ale to przypadłość większości muzyków blackowych.

Odpowiedź na pytanie tak naprawdę udzieliłem wcześniej. "Od razu zaznaczam, że lubię posłuchać dobrego chrześcijańskiego rocka w wykonaniu takich zespołów jak Skillet czy Flyleaf". Skillet w niektórych utworach nawiązuje do nu metalu i metalu gotyckiego, ubiorem jednak w żaden sposób nie przypomina zaprezentowanego przez ciebie osobnika. Z kolei, Flyleaf gra metal alternatywny. Więc jednak troszkę znam ten gatunek i nie powiem, że sam typ muzyki jest zły. Źli mogą być tylko ludzie wykorzystujący dany styl. Co jest więc ważne? A no to, o czym pisał Crosis, czyli postawa.




Ten człowiek bynajmniej nie wygląda jak człowiek ze średniowiecza, a prędzej na kogoś wielbiącego szatana (sorry, no tak wygląda!). Człowiek na zdjęciu moim zdaniem prezentuje agresywną postawę... Rysunki na twarzy (moim zdaniem wbrew przykazaniu Pana), miecz w ręce i rysunek na koszulce są wyrazem agresywnej postawy.



Ja się nie podejmuję klasyfikacji tego człowieka z punktu widzenia jego wiary. Jednak ubiór też o czymś świadczy. Czy jeśli ja będę szedł po mieście w koszulce z napisem "I'll Kill You All" nie wprowadzę zamieszania? Wprowadzę i zapewne niewielu z ludzi uzna mnie za osobę wierzącą. W każdym bądź razie, w żadnym z moich wcześniejszych komentarzy nie odniosłem się do wiary tego człowieka. Jednocześnie trzeba zaznaczyć, że nasze zachowanie, ubiór, przyzwyczajenia, słowa itd. mają wpływ na innych ludzi. Z jednej strony nie ma się co martwić, bo Bóg patrzy na serce, z drugiej, powinniśmy mieć wzgląd na innych.



Ja bym nie był tak wyrozumiały dla mojej ulubionej grupy. Nawet jeśli muzyka mi bardzo odpowiada, nie powiem, że ten a ten człowiek się właściwie ubiera. Myślę, że w pewnym zakresie należy oddzielić ubiór od stylu muzycznego. Ubiór jednak ma wpływ na całościowy odbiór i dlatego przyjmowanie pewnych rzeczy ze świata wcale nie tworzy właściwego przekazu.



Z tym się zgadzam pod jednym warunkiem. Zespół nie powinien swoim ubiorem, zachowaniem, muzyką wywoływać zgorszenia, nawoływać do nienawiści, czy choćby dawać przesłanek o zdemonizowaniu (to chyba moje nowe słowo, z którego kiedyś będę musiał się wytłumaczyć).[/i]

Chodzi o to, że nie wszystko da się ze wszystkim pogodzić. Nie można propagować wegetarianizmu obżerając się jednocześnie kiełbasą, kultury wstawiając co drugi wyraz "k**wa" lub abstynencji chlejąc wódę. Z promowaniem chrześcijańskich treści w ćwiekowanych gadżetach, z mieczem i makijaże a'la demoniczny zombie sprawa ma się tak samo.

zszywacz

No przezabawnie oni wszystko wyglądają ;P
Nie chodzi mi o to że nosili loga zespołów, ale niektórzy robili sobie makijarze ;P

mthomas

Znaczy się nie znasz metalu , a jedyne co o nim wiesz to że jest black metal i szerzą treści satanistyczne tak ?

Nu-metal nie jest metalem, bo nie wywodzi się z heavy metalu ani z gatunków powstałych od heavy metalu. Metal alternatywny jest również pojęciem względnym.

Znaczy np. w teatrze jak ktoś się tak przebierze już wielbi szatana tak ?
Zobacz takiego behemotha . Jak wyglądają członkowie zespołu na koncercie a jak na próbach... to jest sztuka, a po sztuce się nie ocenia ludzi ...


Znaczy się czy np. jeżeli ktoś nosi koszulkę powiedzmy z Iron Maidenami gdzie oczywiście jest Eddie przez niektórych uważany za szatana , to czy jestem anty-chrześcijaninem ?. Czy noszenie ciemnych ubrań oznacza już satanizm itp ? Dla pewności dodam że jestem osobą głęboko wierzącą.

Odpalasz koncert Mandryny w Sopocie i oceniasz ją dobrze bo seksownie na nim wyglądała , bo przynajmniej ja tak to rozumiem. Paranoja i skrajność ...

Ale ten zespół nawołuje to wielbienia boga a nie do nienawiści
Ubiór to element sztuki , musi być kontrowersyjny, wyobrażasz sobie takiego gościa w ciasnej koszulce z napisem "house" , dzwonach i krótkich włosach na żel ? bo ja nie ...

Zencognito

Co ma kiełbasa do muzyki ?
Aha czyli rycerze którzy mieli ćwieki i walczyli w imię Boga z mieczami byli anty-chrześcijaninami tak ? wyjątkowo interesujące podejście ...

Byli pseudo-chrześcijańscy i nie znali Biblii. Gdyby znali, to by pamiętali, że jak Piotr chciał mieczem walczyć za swojego Boga (Jezusa, podczas pojmania przed ukrzyżowaniem), to ten go powstrzymał i potępił użycie miecza.

Źle mnie zrozumiałeś ...
chodziło mi o rycerzy którzy walczyliw obronie kraju za Boga, honor , ojczyznę.

Aha i i rozumiem że wszyscy którzy żyli przed nowożytnością to byli pseudochrześcijanie tak ?

Dobrze zrozumiałem. Bóg chrześcijański w osobie Jezusa nie chce, żeby za niego walczyć.

Nie wiem na jakiej podstawie taki wniosek wyciągnąłeś - czyżbyś żył w przekonaniu, że w średniowieczu wszyscy chrześcijanie byli rycerzami

Czekaj jeżeli dobrze rozumiem wolałbyś żeby kraj się nie bronił przed najeźdźcą w czasie ataku... ciekawe jakbyś postąpił gdyby Ci kazali pod przymusem wyznawać Allaha ...

Wyciągnąłem z Twoich postów ;P
A po za tym nie wiem czy wiesz, ale w średniowieczy każdy chłop był do wojska kierowany, a osoby z rodziny szlacheckiej do rycerstwa. Nie tyle rycerze co ogólnie wojsko...

Nie zbaczajmy z tematu zespołu na tematy historyczne .

Dusky:



W akapicie o tekstach strzeliłeś sobie w stopę, prawie jak PiS w tych wyborach. Gdybyś poczytał więcej moich postów, wiedziałbyś, jak bardzo gardłowałem za tym, żeby nie szufladkować zespołów. Że zespół, który ma pentagram w logo i ma słowo "satan" w tekstach nie jest satanistyczny.

Ale dokładnie tak samo działa to w drugą stronę. Zespół, który wstawi parę chrześcijańskich tekstów, pare razy pozytywnie użyje słowa "Bóg" - nie staje się chrześcijański. Szczególnie, jeśli szerokopojęte image zespołu temu przeczy.

Dlatego pisałem, że potrzeba czegoś więcej.

Dwa, już ogólnie:
Ideologia black metalu nawiązuje do średniowiecza, ale bardzo pośrednio. Bardziej nawiązuje do tradycji broni białej. Bo wybaczcie, ale człowiek w takim stroju w średniowieczu byłby najczęściej martwym człowiekiem.

I cóż, prawdą jest, że Bóg chrześcijański nie chce, żeby za niego walczyć. Ale jeśli już chcecie oceniać historię, proponuję brać pod uwagę realia społeczne oraz typowo ludzkie przeinaczanie idei. Czyli wojna z imieniem Boga na ustach często była wojną typowo ekonomiczną, a Bóg był tylko pretekstem.

I małe uścislenie, bo jesteś w wieeelkim błędzie:


Nie każdy chłop. Rodzina (dym) musiała wystawić jednego syna, a i to nie zawsze.

Dwa:
nie każdy szlachcić szedł do rycerstwa. Przede wszystkim dlatego, że ostróg nie dostawał "z marszu", ale musiał na nie zasłużyć. Czyli odgiermkować swoje itd itd. Wielu rodzin nie było nawet stać na posłanie wszystkich synów do rycerzy na giermkowanie.

Wiele zależało też od pana, który utrzymywał drużynę.


Crosis

No jednak sądzę, że znam troszkę metal (jednak za super znawcę się nigdy nie uznam). Nu metal opiera się na rocku alternatywnym i death metalu. Z kolei metal alternatywny często jest porównywany do heavy metalu, ale fakt, czerpie mocno z muzyki rockowej.



Mam prawo oceniać ludzi po sztuce... czy jeśli chrześcijanin weźmie udział w filmie porno (ktoś to może nawet nazwać sztuką), czy to znaczy, że nie mam prawa go ocenić? Mam... czyli że jeśli ktoś (z mojego subiektywnego punktu widzenia) upodabnia się do rzeczy/ istot złych lub nawiązuje do rzeczy złych i stara się im nadać charakter dobra, nie spotka się z moją aprobatą - to jest mój pogląd i go nie zmienię, to już kwestia smaku... mnie tacy ludzie nie przekonują. Każdy element, który kojarzy mi się z agresją odrzucam. A to, że ten człowiek takie wywołuje we mnie odczucia, przykro mi, nigdy nie zostanie przeze mnie polecony innych słuchaczom tego typu muzyki.



Nie powiem, że jest anty-chrześcijaninem. Uznam, że jest chrześcijaninem uznającym za dobre coś co jest złe (w tej konkretnej kwestii), jest chrześcijaninem nieświadomym swojego niewłaściwego podejścia. Faceta, którego zdjęcie zamieściłeś, nie nazwę anty-chrześcijaninem (o tym na wiele sposobów pisałem już wcześniej), ale nie powiem, że to co czyni (sposób ubierania się) jest właściwe.



Nie, sam lubię ciemne ubrania i nie ma to znaczenia. Kolor, jak kolor. Należy się jednak ubierać adekwatnie. Swoją drogą szkoda mi tych wszystkich ludków chodzących w czarnym ubraniu w środku lata... tam się normalnie wszystko wewnątrz kisi



Nie słyszałem w życiu żadnej piosenki Mandaryny (w całości), bo uważam, że jeśli już mam się karmić jakimiś treściami (poprzez muzykę), to muszą to być treści odpowiadające moim przekonaniom, mojej wierze i muszą być wypowiadane przez ludzi, których szanuję jako chrześcijan. Jednym zdaniem - słucham wyłącznie (na ogół) muzykę w wykonaniu chrześcijan. Co się tyczy ubioru Mandaryny - to że wygląda seksownie na koncertach wcale mi nie odpowiada, bo ta kobieta daje jasny przekaz młodemu pokoleniu (do którego sam się zaliczam), co w jej oczach się naprawdę liczy.



Nie słyszałem ani jednego utworu wykonanego przez gościa na zdjęciu... ale widząc jego zdjęcie, wcale nie mam takiej ochoty... Już wcześniej pisałem, że poprzez różne style można chwalić Boga i ok... niech sobie chwali.



Ja uważam, że ubiór świadczy o twoim stanie ducha, tak samo jak słowa, które śpiewasz...



A po co ta skrajność? Wyobrażam sobie tego gościa z długimi włosami, zwykłej czarnej koszuli, czarnych spodniach (bez durnych ćwieków) i bez obrazków na twarzy... sądzę, że chrześcijanin nie musi odwoływać się do zła by zachęcić do kupowania swojego produktu.