Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz cze 17, 2021 3:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Polska i Polacy 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Polska i Polacy
zefciu napisał(a):
gdyby ktoś zaproponował plan zwiększenia PKB poprzez odstrzał bezrobotnych, to byś się na taki plan zgodził? No chyba nie. Zatem sam fakt, że ktoś nie uznaje PKB Polski za dobro najwyższe nie może być podstawą do uznania go za anty-Polaka.


Tak jak napisał pilaster - rozróżnienie jest akademickie. Mówiąc o zmniejszeniu polskiego PKB pisowcy przecież nie chcą przez tą figurę retoryczną zakwestionować zasadność używania PKB jako poziomu dobrobytu, tylko wprost - mówią o zmniejszeniu dobrobytu.
Cytuj:
Zawsze się upierałeś, że w szkole i tak niczego się nie da nauczyć. A kiedyś gdzieś twierdziłeś, że to, czy gimnazja są, czy ich nie ma jest nieistotne.



To że pilaster tak uważa, to nieistotne. Istotne co na ten temat sądzi PIS. A wyniki testów PISA pisowcy znają tak samo dobrze jak wszyscy inni. A wyniki wskazuja jednoznacznie, ze gimnazja to dobre oświatowo rozwiązanie. Dlatego właśnie PIS je zlikwidował. :( Innego racjonalnego wytłumaczenia tego posunięcia zwyczajnie nie ma.
Cytuj:
Coraz bardziej np. się przekonuję, że Morawiecki to jest człowiek, który właśnie tak myśli – Polska potrzebuje pewnych reform i należy współpracować choćby z samym Lucyperem, aby te reformy przeprowadzić, w takich granicach, jak Lucyper pozwoli.


Czyli zefciu, a i Morawiecki, jezeli zefciu ma rację, doskonale wiedzą, że PIS to jednak Lucyper. I co? Myślą że zdołają oszukać Lucypera?

Zresztą jakie to niby pozytywne reformy przeprowadził Morawiecki oszukując Lucypera? Polski wskaźnik IEF pokazuje że realne działania PISu/Morawieckiego idą właśnie w stronę psucia (tu się mozna jedynie spierać na ile z głupoty, a na ile z celowego wyrachowania) , a nie reformowania :roll:

bert04
Cytuj:
wspieram te partie, które są za zgodą i przeciw konfliktom między lewym i prawym brzegiem Odry.


Ten stan nie zależy od woli i decyzji jakichś partii, tylko od geopolityki. :) PIS wykonało tytaniczny wysiłek, aby taki konflikt wywołać i Polske z Niemcami skłócić. I jakoś mu to kiepsko idzie. :)

Cytuj:
Cytuj:
Polak z definicji nie mógłby dążyć do pogorszenia sytuacji Polaków w Polsce (w tym przecież i własnej) :roll:


Nie mógłby tego robić świadomie, ale Ty wykluczasz błędną ocenę sytuacji.


To mogłoby być możliwe, gdyby chodziło o jakieś niezwykle skomplikowane zależności polityczno-ekonomiczne.

Ale tu przecież wybór jest prosty jak budowa cepa. Albo Polska będzie praworządna, zamożna i cywilizowana i będzie ewoluować w stronę Szwajcarii, albo będzie skorumpowana, biedna i dzika i będzie ewoluować w stronę Rosji.

Nawet najgłupsi doskonale wiedzą, że lepiej żyć w Szwajcarii niż w Rosji :roll:

Wielu Rosjan przeniosło się do Szwajcarii, natomiast nie ma żadnych Szwajcarów, którzy chcieliby żyć w Rosji.

Cytuj:
Henryk Goryszewski też nie był Polakiem?


Najwyraźniej nie. :roll:

Cytuj:
Zgodnie z katolicką nauką moralną liczą się przede wszystkim zamiary.


To dla samych zainteresowanych i ich sumień. Natomiast w polityce i ekonomii liczą się realne rezultaty. Te znamy i możemy ocenić. Zamiarów nie.

Cytuj:
jestem bardziej skłonny uwierzyć w dobre chęci Gierka, niż Jaruzelka.


Na jakiej podstawie?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt gru 17, 2019 14:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1644
Post Re: Polska i Polacy
zefciu napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Gimnazja powstały w czasie rządów AWS (którego współzałożycielem był Jarosław Kaczyński)
Ale Kaczyński raczej średnio się do tego przyznaje. W retoryce pisowskiej koalicja AWS-UW to proto-PO.
Do brata będącego za Buzka wpierw prokuratorem generalnym, a później ministrem sprawiedliwości tez się nie przyznaje?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Wt gru 17, 2019 14:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3610
Post Re: Polska i Polacy
pilaster napisał(a):
Ten stan nie zależy od woli i decyzji jakichś partii, tylko od geopolityki. :) PIS wykonało tytaniczny wysiłek, aby taki konflikt wywołać i Polske z Niemcami skłócić. I jakoś mu to kiepsko idzie. :)


Za to dużo lepiej wychodzi mu wywoływanie konfliktu z Brukselą, a to w efekcie na jedno wychodzi. Dla elektoratu PiS między Brukselą a Berlinem i tak jest znak równości, ale dla kwestii realnych konfliktów ważniejsza jest przynależność do UE.

Cytuj:
To mogłoby być możliwe, gdyby chodziło o jakieś niezwykle skomplikowane zależności polityczno-ekonomiczne.

Ale tu przecież wybór jest prosty jak budowa cepa. Albo Polska będzie praworządna, zamożna i cywilizowana i będzie ewoluować w stronę Szwajcarii, albo będzie skorumpowana, biedna i dzika i będzie ewoluować w stronę Rosji.

Nawet najgłupsi doskonale wiedzą, że lepiej żyć w Szwajcarii niż w Rosji :roll:

Wielu Rosjan przeniosło się do Szwajcarii, natomiast nie ma żadnych Szwajcarów, którzy chcieliby żyć w Rosji.


Szwajcaria jest w UE? Chyba nie. Więc jeżeli już, to wzorami porównania może być, nie wiem, niech będzie że Francja. A paru Francuzów owszem, przenosiło się do Rosji.


Cytuj:
Cytuj:
Henryk Goryszewski też nie był Polakiem?


Najwyraźniej nie. :roll:


A może uważał, że dla dobra Polski ważniejsze niż dobrobyt, wolność słowa i kapitalizm jest właściwa wiara?

Cytuj:
Cytuj:
jestem bardziej skłonny uwierzyć w dobre chęci Gierka, niż Jaruzelka.

Na jakiej podstawie?


Bo jeden został zdetronizowany w pierwszym momencie słabości. A drugi załatwił sobie przejście na funkcje prezydenta w czasie, jak jeszcze przyszłość bloku wschodniego wydawała się otwarta. Niezależnie od tego, czy jego decyzje były dobre dla Polski czy złe, czy był patriotą czy nie, jego każdorazowe wybory były dla niego w przeważającej większości korzystne osobiście. Zwłaszcza uwzględniając losy niejakiego Ceausescu.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt gru 17, 2019 15:06
Zobacz profil
Post Re: Polska i Polacy
pilaster napisał(a):
Tak jak napisał pilaster - rozróżnienie jest akademickie. Mówiąc o zmniejszeniu polskiego PKB pisowcy przecież nie chcą przez tą figurę retoryczną zakwestionować zasadność używania PKB jako poziomu dobrobytu, tylko wprost - mówią o zmniejszeniu dobrobytu.
Ty tak twierdzisz.
Cytuj:
To że pilaster tak uważa, to nieistotne. Istotne co na ten temat sądzi PIS.
A PiS sądzi, że jego wyborcy to miło przyjmą. I tyle wystarczy, by wyjaśnić tę decyzję.
Cytuj:
Czyli zefciu, a i Morawiecki, jezeli zefciu ma rację, doskonale wiedzą, że PIS to jednak Lucyper. I co? Myślą że zdołają oszukać Lucypera?
Niekoniecznie oszukać. Ale skoro już i tak rządzi Lucyper, to można coś spróbować przepchnąć obok niego.
Cytuj:
Zresztą jakie to niby pozytywne reformy przeprowadził Morawiecki oszukując Lucypera?
Napisałem, ale się nie odniosłeś. Uznałem to za znak, że nie potrafisz podać, co w tych reformach jest złego.
Cytuj:
Polski wskaźnik IEF pokazuje że realne działania PISu/Morawieckiego idą właśnie w stronę psucia
A jaki byłby IEF, gdyby zamiast Morawieckiego był ktoś inny?
Kozioł napisał(a):
Do brata będącego za Buzka wpierw prokuratorem generalnym, a później ministrem sprawiedliwości tez się nie przyznaje?
A przyznaje się? Jakoś w obecnej narodowej religii jest ta rola Lecha Kaczyńskiego zaznaczona?
bert04 napisał(a):
Szwajcaria jest w UE?
De iure – nie.


Wt gru 17, 2019 15:07
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7235
Post Re: Polska i Polacy
Mam taką uwagę na poziomie meta, że Wy tutaj dyskutujecie w ramach założeń pilastrowych - boście się na nie milcząco zgodzili - że PiS ma cel geopolityczny, że dobrał do niego racjonalną strategię i że realizuje ją bez błędów. Jakiekolwiek uchybienie tym założeniom - że np. PiS tworzą tacy ludzie, którzy czasami się mylą - zamyka Was w pułapce dyskusji nie o realiach, ale o tym, co pilaster uważa za realia. A takie gadanie jest cokolwiek jałowe.

No ale dyskutując... otóż jeżeli pisowcy nie są Polakami, to trzeba wskazać naród, do którego oni ciążą z natury rzeczy. O narodowość pisowską trudno ich posądzać - czy zresztą możliwe jest przekształcenie partii w osobny naród? Oni owszem, głoszą publicznie jakieś popłuczyny po feudalnym elitaryzmie, ale nie ideę narodową konkurencyjną do polskiej; takie coś, dla porównania, to np. robi (dość niemrawo) Szczepan Twardoch.

Jeśli jednak kierować się tym pisowskim feblikiem przywołanym powyżej, to istnieją obecnie w Europie dwa potężne państwa o ustroju "dyktatury klanowo-mafijnej" (tak starają się określić feudalizm współcześni analitycy anglosascy). I jeżeli brać na serio pisowskie płaszczenie się przed Amerykanami, to Rosja odpada w przedbiegach. Pozostaje zatem Watykan... pisowcom marzy się państwo Boże po prostu, z genpatyczną szlachtą Pańską i ustrojem w miarę możności wdrażającym reguły tego wyznania, które pilaster uparcie nazywa "najbardziej satysfakcjonującym intelektualnie" na tej planecie.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Wt gru 17, 2019 15:18
Zobacz profil
Post Re: Polska i Polacy
ErgoProxy napisał(a):
Mam taką uwagę na poziomie meta, że Wy tutaj dyskutujecie w ramach założeń pilastrowych
No nie. Przecież właśnie z nimi dyskutujemy.
Cytuj:
że PiS ma cel geopolityczny, że dobrał do niego racjonalną strategię i że realizuje ją bez błędów.
PiS ma cele, działającą strategię i popełnia na tyle mało błędów, że trzyma się przy władzy. To jest pewne.
Cytuj:
Oni owszem, głoszą publicznie jakieś popłuczyny po feudalnym elitaryzmie, ale nie ideę narodową konkurencyjną do polskiej; takie coś, dla porównania, to np. robi (dość niemrawo) Szczepan Twardoch.
To jest znowu inny kaliber. To co proponuje Twardoch nie jest żadnym zagrożeniem dla spójności Polski.


Wt gru 17, 2019 15:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3610
Post Re: Polska i Polacy
ErgoProxy napisał(a):
Mam taką uwagę na poziomie meta, że Wy tutaj dyskutujecie w ramach założeń pilastrowych - boście się na nie milcząco zgodzili - że PiS ma cel geopolityczny, że dobrał do niego racjonalną strategię i że realizuje ją bez błędów. Jakiekolwiek uchybienie tym założeniom - że np. PiS tworzą tacy ludzie, którzy czasami się mylą - zamyka Was w pułapce dyskusji nie o realiach, ale o tym, co pilaster uważa za realia. A takie gadanie jest cokolwiek jałowe.


Miałem wrażenie, że ten temat nie jest o narodowości partii (jak PiS), ale o narodowości wyborców pewnych partii (przykładowo PiS). Lub ludzi, którzy wprawdzie deklarują, że nie popierają jakiejś partii (niech będzie, że PiS), ale tak poza tym to argumentują po tejże linii propagandowej.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt gru 17, 2019 15:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7235
Post Re: Polska i Polacy
Co, dygresyjnie, przypomina mi przeczytany niedawno wywiad z polskim konwertytą na islam, co przeżył osiem lat w Egipcie i m.in. próbuje przekazać stan umysłów tambylców. Otóż wg tego człowieka Egipcjanie chcą demokracji, ale chcą też szariatu, ale nie chcą państwa szariackiego. Ten urywek, jak sądzę, grzebie pięć metrów pod ziemią przytyki zefciowe (orlińskie?) znane jako wcale-nie-popieram-pisu, wcale-nie-jestem-antysemitą i inne odmiany tego memu - bo starczy być kiepsko wyedukowanym, albo trzymać politykę i logikę w osobnych szufladkach mózgowych, i się da. Zdaje mi się, że uchyla ten urywek również wszelkie uroszczenia pilastra, że ludzie zawsze wybierają i postępują racjonalnie, nawet jeśli nie są tego świadomi. A ile konstrukcji pilastrowych zostało wzniesionych na tym fundamencie? Normalnie strach się bać.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Wt gru 17, 2019 16:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1245
Post Re: Polska i Polacy
pilaster napisał(a):
A co to jest ta wspólnota duchowa?

Wspólnota wartości, tożsamości, poczucie bycia "jedną rodziną", nadawanie na tych samych falach (mentalność, sposób bycia).
Cytuj:
Oczywiście polskość ma też jakiś swój aspekt kulturowy, ale jest on wtórny wobec aspektu geograficzno - ekonomicznego i z niego wynika.

Z faktu, że mieszkamy na tym samym terenie i łączą nas interesy ekonomiczne jeszcze nie wynika duchowa więź i wspólnota wartości. Musi być coś więcej. Może religia, tradycja i historia?

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Wt gru 17, 2019 18:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1644
Post Re: Polska i Polacy
towarzyski_pelikan napisał(a):
Z faktu, że mieszkamy na tym samym terenie i łączą nas interesy ekonomiczne jeszcze nie wynika duchowa więź i wspólnota wartości. Musi być coś więcej. Może religia, tradycja i historia?
Historie z Litwinami mamy wspólną, religie też, a nawet w większości tradycję. Nikt nie powie, że Litwin, to Polak. Z drugiej strony wielu Polaków nie było katolikami, wielu nie jest. Najbardziej znany obecnie niekatolik to nasz współczesny bohater narodowy Adam Małysz (luteranin). Zauważ, ze Ukraińcy to tez w dużej części katolicy o wspólnej z nami historii. Na Wołyniu to (greko)katolicy mordowali (rzymsko)katolików.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Wt gru 17, 2019 18:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Polska i Polacy
bert04 napisał(a):
pilaster napisał(a):
Ten stan nie zależy od woli i decyzji jakichś partii, tylko od geopolityki. :) PIS wykonało tytaniczny wysiłek, aby taki konflikt wywołać i Polske z Niemcami skłócić. I jakoś mu to kiepsko idzie. :)


Za to dużo lepiej wychodzi mu wywoływanie konfliktu z Brukselą, a to w efekcie na jedno wychodzi. Dla elektoratu PiS między Brukselą a Berlinem i tak jest znak równości, ale dla kwestii realnych konfliktów ważniejsza jest przynależność do UE.


I tak i nie. PIS faktycznie usiłuje rozpętać konflikt z UE i rozpalić do niej nienawiść, tak aby łatwo mógł uzasadnić opuszczenie UE przez okupowaną przez siebie Polskę.

W tym celu usiłuje utożsamic UE z "Niemcami" i wykrozystać jeszcze komunistyczne zbitki propagandowe na ten temat.

Tyle że PISowi to kiepsko wychodzi. Mimo zmasowanej propagandy nadal nie widac masowych wieców poparcia dla "wyzwolenia" Polski od UE.

Cytuj:
Cytuj:
To mogłoby być możliwe, gdyby chodziło o jakieś niezwykle skomplikowane zależności polityczno-ekonomiczne.

Ale tu przecież wybór jest prosty jak budowa cepa. Albo Polska będzie praworządna, zamożna i cywilizowana i będzie ewoluować w stronę Szwajcarii, albo będzie skorumpowana, biedna i dzika i będzie ewoluować w stronę Rosji.

Nawet najgłupsi doskonale wiedzą, że lepiej żyć w Szwajcarii niż w Rosji :roll:

Wielu Rosjan przeniosło się do Szwajcarii, natomiast nie ma żadnych Szwajcarów, którzy chcieliby żyć w Rosji.


Szwajcaria jest w UE? Chyba nie.


Szwajcaria i Rosja to ekstrema pewnego szerokiego spektrum krajów europejskich. Od najbardziej cywilizwoanych i rozwiniętych (Szwajcaria) do najbardziej dzikich i zacofanych (Rosja). Jasne jest i Polacy również to doskonale rozumieją,że lepoiej być w tym spektrum bliżej Szwajcarii niż Rosji. Jednak genetyczni patrioci, z jakiegoś powodu, chcieliby aby Polska była bliżej Rosji. Dlatego też pilastrowi ciężko uznac ich za Polaków w sensie zdefiniowanym na początku wątku.

Cytuj:
A paru Francuzów owszem, przenosiło się do Rosji.


Dokładnie jeden.

I już dawno sp... z powrotem. :)

Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
Henryk Goryszewski też nie był Polakiem?


Najwyraźniej nie. :roll:


A może uważał, że dla dobra Polski ważniejsze niż dobrobyt, wolność słowa i kapitalizm jest właściwa wiara?


Nie. Dlatego, że w ogóle postawił taką alternatywę. Zresztą PIS robi obecnie to samo. Albo patriotyzm, albo dobrobyt. :roll:
Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
jestem bardziej skłonny uwierzyć w dobre chęci Gierka, niż Jaruzelka.

Na jakiej podstawie?


Bo jeden został zdetronizowany w pierwszym momencie słabości.


W pierwszym? Zresztą cóż z tego?

Cytuj:
A drugi załatwił sobie przejście na funkcje prezydenta w czasie, jak jeszcze przyszłość bloku wschodniego wydawała się otwarta. Niezależnie od tego, czy jego decyzje były dobre dla Polski czy złe, czy był patriotą czy nie, jego każdorazowe wybory były dla niego w przeważającej większości korzystne osobiście.


Acha. A od przywódcy należy oczekiwać, że jego wybory będą dla niego niekorzystne osobiście. Także wtedy kiedy będą również niekorzystne dla kraju, któremu przewodzi. :D

Zresztą czy Gierek osobiście na władzy nie korzystał?

zefciu

Cytuj:
Napisałem, ale się nie odniosłeś.


To co wyjdzie z PPK to się dopiero przekonamy. Do tej pory PIS zawsze wprowadzał swoje "reformy" nazywając je terminami zaczęrpnietymi z normalnych krajów, ale realnie kryło sie tam zupełnie co innego. Przecież "Reforma sądów" to żadna reforma.

A w ogóle liczy się nie jakiś jeden poytyw, nawet jakby się trafił, ale całokształt. Czyli to co mierzy IEF, CPI, DB.

W latach 2007-2015 polski rząd nie deklarował jakichś "wielkich reform", ale sytuacja w Polsce systematycznie sie polepszała.

Kiedy za "reformy" wziął się PIS jest już tylko systematyczny zjazd w dół. :evil:

Cytuj:
A jaki byłby IEF, gdyby zamiast Morawieckiego był ktoś inny?


Nie wiadomo. Ale przecież gdyby Morawiecki próbował cokolwiek kombinować niezgodnie z wolą Lucypera, to natychmaist by wyleciał z hukiem i mianem, zdrajcy, ubeka, agenta śpiocha, etc...

Ergo
Cytuj:
otóż jeżeli pisowcy nie są Polakami, to trzeba wskazać naród, do którego oni ciążą z natury rzeczy. O narodowość pisowską trudno ich posądzać


Alez skąd. Przecież sami oficjalnie deklarują, że oni są właśie "obozem patriotycznym", vel "niepodległosciowym", a wszyscy inni to "zdrajcy". Zatem są właśnie narodem sami dla siebie. Tyle że nazywają się "Polakami", przez żart. I to jest właśnie mylące.

towarzyski

Cytuj:
Wspólnota wartości


Jakich konkretnie?

Cytuj:
nadawanie na tych samych falach (mentalność, sposób bycia).


Khe, khe... Jakoś pilastrowi się nie wydaje aby "nadawał na tych samych falach", co dajmy na to, ErgoProxy, albo Kozioł. :biggrin:

Cytuj:
Z faktu, że mieszkamy na tym samym terenie i łączą nas interesy ekonomiczne jeszcze nie wynika duchowa więź i wspólnota wartości.


Własnie z tego wynika. Państwo tworzy naród. Czyli z więzów ekonomicznych, społecznych, wywodzi się poczucie wspólnoty narodowej.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr gru 18, 2019 8:51
Zobacz profil
Post Re: Polska i Polacy
towarzyski_pelikan napisał(a):
Może religia
Idź sobie. Po pierwsze nigdy nie było tak, że każdy Polak był katolikiem. Po drugie – takie postawienie sprawy czyni z wiary służkę idei narodowej. „Wierzę” nie dlatego, że jestem przekonany o istnieniu Absolutu, ale dlatego, że moje ojce tak wierzyły, a kto by wierzył inaczej ten zaprzaniec (nie muszę dodawać, iż cieszę się, że jako konwertyta z rzymskiego katolicyzmu na prawosławie żyję w III RP, a nie w Kongresówce).
Cytuj:
tradycja
A kto określa, czyje tradycje są prawdziwie polskie, a czyje nie są?
Cytuj:
historia?
Co to znaczy? Że mam obowiązek tak interpretować historię, jak akurat Ministerstwo Prawdy zadekretuje? Bo jak interpretuję inaczej, to jestem zdrajcą?

pilaster napisał(a):
To co wyjdzie z PPK to się dopiero przekonamy.
W ogóle takie polityki mają długi okres zwrotu. Więc albo uznamy, że nie wiemy, do czego prowadzą rządy Morawieckiego, albo będziemy spekulować na temat jego celów.
Cytuj:
Przecież "Reforma sądów" to żadna reforma.
A ja przecież do „reformy sądów” nie piłem.
Cytuj:
A w ogóle liczy się nie jakiś jeden pozytyw, nawet jakby się trafił, ale całokształt.
No tak. Ale ja nie oceniam tutaj PiS-u, a Morawieckiego. Bo nie próbuję argumentować tezy „rządy PiS-u są dla Polski dobre”, a tezę „nie każdy PiS-owiec to antypolski zwyrodnialec”.
Cytuj:
Nie wiadomo. Ale przecież gdyby Morawiecki próbował cokolwiek kombinować niezgodnie z wolą Lucypera, to natychmaist by wyleciał z hukiem i mianem, zdrajcy, ubeka, agenta śpiocha, etc...
Dlatego kombinuje w ramach tej woli. Tak kraje, jak mu materii staje.


Śr gru 18, 2019 9:13
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Polska i Polacy
zefciu napisał(a):
towarzyski_pelikan napisał(a):
Może religia
Idź sobie. Po pierwsze nigdy nie było tak, że każdy Polak był katolikiem. Po drugie – takie postawienie sprawy czyni z wiary służkę idei narodowej. „Wierzę” nie dlatego, że jestem przekonany o istnieniu Absolutu, ale dlatego, że moje ojce tak wierzyły,


Coś takiego funkcjonuje w Izraelu. Zdecydowana większoś Izraelczyków - żydów (poza ortodoksami traktowanymi jak u nas "mohery") jest de facto niewierząca. Ale starają się zachowywać i kultywować przynajmniej częśc żydowskich rytuałów i tradycji traktując to jako wyznacznik przynależności narodowej.

Polska tradycja jest jednak diametralnie odmienna - wieloreligijna i wieloetniczna. Polak mógł zawsze być dowolnego własciwie wyznania i posługiwac sie dowolnym językiem

Cytuj:
Cytuj:
tradycja
A kto określa, czyje tradycje są prawdziwie polskie, a czyje nie są?
Cytuj:
historia?
Co to znaczy? Że mam obowiązek tak interpretować historię, jak akurat Ministerstwo Prawdy zadekretuje? Bo jak interpretuję inaczej, to jestem zdrajcą?


No właśnie. Ministerstwo Prawdy dekretuje co jest "polskie" i kto jest "Polakiem" :roll:
Cytuj:

Cytuj:
Nie wiadomo. Ale przecież gdyby Morawiecki próbował cokolwiek kombinować niezgodnie z wolą Lucypera, to natychmaist by wyleciał z hukiem i mianem, zdrajcy, ubeka, agenta śpiocha, etc...
Dlatego kombinuje w ramach tej woli. Tak kraje, jak mu materii staje.


No niestety. Z Lucyperem negocjować, wchodzić w układy, szukać kompromisów, czy nawet oszukać go - to tylko w bajkach. Realnie Lucyper każdego wchłonie, przemieli i wypluje.

Kolaborować z PIS, nawet w bardzo ograniczonym zakresie - to jak używać Pierścienia Władzy. :(

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr gru 18, 2019 11:16
Zobacz profil
Post Re: Polska i Polacy
pilaster napisał(a):
No niestety. Z Lucyperem negocjować, wchodzić w układy, szukać kompromisów, czy nawet oszukać go - to tylko w bajkach. Realnie Lucyper każdego wchłonie, przemieli i wypluje.
Nie wiem, czy każdego. Na różnych forach obserwowałem upadek kilku fajnych, inteligentnych, zniuansowanych dyskutantów, którzy rzeczywiście zostali intelektualnie i moralnie przemieleni. Sam też wolę trzymać się od PiS-u jak najdalej, bo nie wierzę, że jestem od nich jakoś lepszy. Ale kto wie? Może jakaś szczepionka istnieje.


Śr gru 18, 2019 11:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7235
Post Re: Polska i Polacy
No bo dla szeregowego chłopstwa szlachta pisowska ma tylko bat i tym batem zagania do odrabiania pańszczyzny na swoją rzecz. Morawiecki natomiast znajduje się na drugim końcu bata i wobec tego na zniuansowanie może sobie pozwolić, krzywda mu się wielka nie stanie.

pilaster napisał(a):
Alez skąd. Przecież sami oficjalnie deklarują, że oni są właśie "obozem patriotycznym", vel "niepodległosciowym", a wszyscy inni to "zdrajcy". Zatem są właśnie narodem sami dla siebie.

Czyli pilaster zgadza się w tym wymiarze z PiSem (takim, jakiego go postrzega), że naród może się składać wyłącznie z patriotów, a zdrajca sam się z narodu wyklucza i już do niego nie należy?

Pytania pomocnicze: czy wg pilastra ubek to jeszcze jest Polak? A osoba, która nie chce się angażować politycznie i tylko prawa przestrzega, podatki płaci?

pilaster napisał(a):
Z Lucyperem negocjować, wchodzić w układy, szukać kompromisów, czy nawet oszukać go - to tylko w bajkach.

Czyli pilaster definiuje sobie metaforę (bo Szatan katolicki to jest jednak konkretna osoba, w żadnym wypadku zbiorowość ludzka) i zaraz potem, w tym samym zdaniu, używa tej metafory dosłownie. I jak tu pilastra wywody brać na poważnie? To właśnie pilaster opowiada bajki i każe ludziom w nie wierzyć. A ludzie (niektórzy) się na nie łapią.

pilaster napisał(a):
Kolaborować z PIS, nawet w bardzo ograniczonym zakresie - to jak używać Pierścienia Władzy.

Brehehe. A współpracować z Putinem, to co to jest? A z Kimem z Korei Północnej? Pilastrowi zabraknie rychło metafor odpowiedniego kalibru. Uprasza się pilastra o umiarkowanie (będące cnotą kardynalną w pilastra ulubionym wyznaniu).

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Śr gru 18, 2019 11:36
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL