Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 14, 2025 10:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
 Formalnie, czy nieformalnie? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt paź 07, 2008 19:13
Posty: 800
Post Formalnie, czy nieformalnie?
Czy osobista rozmowa z Bogiem, modlitwa własnymi słowami, rozmowa z Nim jak z "kolegą" jest O.K.?

Izraelici zwracali się do Boga z ogromną czcią i z ogromnym lękiem, istniał specjalny ceremoniał, Namiot Spotkania, Arka Przymierza, ołtarze do składania ofiar itp. Nikt postronny nie mógł zbliżyć się do Namiotu Spotkania, ani tym bardziej rozmawiać z Bogiem. W dialogu z Najwyższym pośredniczyli kapłani. Wszystko odbywało się w sposób niesłychanie podniosły i sformalizowany. Najmniejsze uchybienie, zbezczeszczenie świętości przybytku było karane śmiercią.

A jednak, dziś zaleca się, żeby mówić do Jezusa, jak do "swojaka" - istnieje wiele pięknych modlitw, jak choćby "15 minut z Jezusem", w których człowiek mówi do Jezusa własnymi słowami, o sprawach często przyziemnych.

Skąd wzięło się takie "odwrócenie biegunów", czy Bóg chce, żebyśmy Go kochali, czy zwyczajnie się Go bali, czcząc Go i spełniając Jego wolę?


Cz sty 27, 2011 22:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Formalnie, czy nieformalnie?
Czy człowiek boży ma powód aby bać się Boga? Co to znaczy bać się Boga? Chodzi o banie się go jak ducha z filmu?

Jezus mówi aby zwracać się do Ojca tatusiu.

Pytanie jak rozumiemy obydwa "zalecenia"?

_________________
Pozdrawiam
WIST


Cz sty 27, 2011 22:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 07, 2008 19:13
Posty: 800
Post Re: Formalnie, czy nieformalnie?
No właśnie: moje pytanie dotyczy tego, skąd ta zmiana?

a powód do lękania się Boga raczej mamy :) Po pierwsze, Sam kazał, po drugie mało jest ludzi zupełnie bez grzechu, którzy mogliby spać spokojnie i nie bać się Bożego gniewu :)


Cz sty 27, 2011 23:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Formalnie, czy nieformalnie?
A czy jest jakaś zmiana? Czy strach (ani zły, ani dobry) nie musi oznaczać niemożności zbliżenia się do Boga. Powiem tak - Bóg jest Przyjacielem, ale nie jest kumplem.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Pt sty 28, 2011 0:24
Zobacz profil

Dołączył(a): N sty 23, 2011 11:09
Posty: 916
Post Re: Formalnie, czy nieformalnie?
Zmiana stąd, że ludzie odchodzą od Biblii na rzeczy tradycji. Modlitwy biblijne są takie same w NT jak i w ST jeśli chodzi o formę. A rozmowa z Bogiem jak z "kolegą", to chyba duże przegięcie. Własnymi słowami nie oznacza "jak z kolegą".

A ten ceremoniał Izraelitów, to nie był dla modlitwy tylko dla systemu ofiarniczego.

Cytuj:
Nikt postronny nie mógł zbliżyć się do Namiotu Spotkania, ani tym bardziej rozmawiać z Bogiem. W dialogu z Najwyższym pośredniczyli kapłani


Rozmawiać z Bogiem mógł kto chce i kiedy chce, bo Bóg słyszy wszystko. Pośrednictwo dotyczyło jedynie przekazywania pouczeń i nakazów. Mieszanie modlitwy z tym co się działo wokół namiotu spotkań, to nieporozumienie.


Pt sty 28, 2011 0:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 31, 2009 19:07
Posty: 361
Post Re: Formalnie, czy nieformalnie?
Cytuj:

Jezus mówi aby zwracać się do Ojca tatusiu.

Pytanie jak rozumiemy obydwa "zalecenia"?

Cytuj:
Bóg jest Przyjacielem, ale nie jest kumplem.

Należy zawsze pamiętać o tym, kim my jesteśmy wobec Boga, a kim Bóg dla nas.
Jeżeli Bóg jest dla nas Ojcem i Przyjacielem, to ten odpowiedni dystans musi chyba zachowany.
I przez to relacja Bóg Ojciec - ja, jest na pewno inna, niż relacja z kumplem, bo to nie ma być na zasadach kumplowania...IMHO chodzi szacunek do i dla ojcostwa.

_________________
[KMI ...]
------------.


Pt sty 28, 2011 11:14
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt wrz 01, 2009 14:28
Posty: 1680
Post Re: Formalnie, czy nieformalnie?
zephyr7 napisał(a):
Czy osobista rozmowa z Bogiem, modlitwa własnymi słowami, rozmowa z Nim jak z "kolegą" jest O.K.?

Izraelici zwracali się do Boga z ogromną czcią i z ogromnym lękiem, istniał specjalny ceremoniał, Namiot Spotkania, Arka Przymierza, ołtarze do składania ofiar itp. Nikt postronny nie mógł zbliżyć się do Namiotu Spotkania, ani tym bardziej rozmawiać z Bogiem. W dialogu z Najwyższym pośredniczyli kapłani. Wszystko odbywało się w sposób niesłychanie podniosły i sformalizowany. Najmniejsze uchybienie, zbezczeszczenie świętości przybytku było karane śmiercią.

A jednak, dziś zaleca się, żeby mówić do Jezusa, jak do "swojaka" - istnieje wiele pięknych modlitw, jak choćby "15 minut z Jezusem", w których człowiek mówi do Jezusa własnymi słowami, o sprawach często przyziemnych.

Skąd wzięło się takie "odwrócenie biegunów", czy Bóg chce, żebyśmy Go kochali, czy zwyczajnie się Go bali, czcząc Go i spełniając Jego wolę?

Mówiąc krótko: Jezus, prawdziwy Bóg, przez swoje wcielenie stał się również prawdziwym człowiekiem i naszym bratem, a przez łączność z Nim w komunii stajemy się dziećmi bożymi - starożytni Izraelici takiej możliwości nie mieli (na ten temat polecam List do Hebrajczyków, który praktycznie w całości jest na temat wyższości Nowego Przymierza nad Starym).

Mówiąc szerzej: trochę upraszczasz. Fakt, że główną formą kultu starożytnych Izraelitów był kult sprawowany w Świątyni i polegał on głównie na składaniu ofiar. Ale z drugiej strony każdy Izraelita był też zobowiązany do tego, żeby mieć osobistą, głęboką relację z Bogiem. Poczytaj sobie choćby psalmy czy księgi prorockie to zobaczysz, jaką więź mieli Izraelici z Bogiem, choćby taki Jeremiasz który pisał "Uwiodłeś mnie Panie, a ja pozwoliłem się uwieść" czy 11 rozdział z księgi proroka Ozeasza. Nie można patrzeć na to tak jednostronnie, że Izraelici się tylko Boga bali a chrześcijanie mają Go kochać, bo tak nie było.

_________________
"Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł." (1 Kor 10, 12)


Pt sty 28, 2011 12:02
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Formalnie, czy nieformalnie?
Jezus, po zrodzeniu się jako człowiek, stał się naszym Bratem.
To sprawia, że bliżej nam do Jezusa, niż starszym Izraelitom.

Myślę, że na forum jest dużo różnych osób studiujących teologię i Pismo Święte, być może niektórzy po raz pierwszy i mieszają się tym osobom czasy Izraelitów Mojżesza, z czasami Jezusa i z naszymi czasami :lol:
Stąd, być może, paradoksalne nieraz spory, a nawet zażarte dyskusje :)

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Pt sty 28, 2011 12:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34
Posty: 837
Lokalizacja: mazowsze
Post Re: Formalnie, czy nieformalnie?
Skoro Bóg w osobie Jezusa dał się ukrzyzowac i zabic ludziom , to ja nie widze zadnych powodów do leku .
Bojaźń Boża jest wskazana jako dar Ducha Świetego . Bojaźń polega na tym aby nie zranic ukochanej osoby swoją niewiernością, niewiarą w miłosierdzie lub lekiem przed karą ze strony Boga .
1 List św Jana 4 :18
"W miłości nie ma leku, lecz doskonała miłość usuwa lęk, ponieważ lęk kojarzy się z karą. Ten zas kto się leka, nie wydoskonalil się w miłości ."

_________________
1 KOR 13


Pt sty 28, 2011 16:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Formalnie, czy nieformalnie?
A może by tak zajrzeć do Pisma Świętego, albo chociaż do tekstów Brandstaettera? Żyd z pochodzenia, katolik. Tam będzie widać, jak Izraelici nie rozmawiali z Bogiem... Jonasz np. Albo Hiob.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


So sty 29, 2011 19:24
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 10 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL