Źle zrozumiałaś. - Nikt nie pisze, że nie zyskuje się łask przywiązanych do odmawiania koronki , ale że odmawiając ją o 15, kiedy jest czas na Godzinę Miłosierdzia, traci się łaski przywiązane do tej- czyli do Godziny Miłosierdzia- formy nabożeństwa. Koronka nie spełnia warunków Godziny Miłosierdzia, niemniej jednak sama pozostaje wartościową modlitwą- niezależnie od pory odmawiania - co próbuję udowodnić w przeciwieństwie do osób uważających, że można ją odmawiać tylko o 15 ...




W koronce zwracamy się do Boga Ojca i to Boga Ojca prosimy przez pamięć na mękę Jezusa , a jak sama piszesz, Jezus mówi, aby o godz. 15 prosić Jego samego.
Zwracasz się do Boga Ojca " Ojcze przedwieczny .... Miej Miłosierdzie ". Po prostu trzeba rozróżnić dwie formy kultu i łaski przywiązane do każdej z nich - z czego koronka nie jest zależna od godziny- jednak odmawiana o godz.15 powoduje uzyskanie łask przywiązanych do odmawiania koronki, a nie do praktyki Godziny Miłosierdzia, ponieważ nie spełnia warunku tego nabożeństwa. Jeśli ktoś nie praktykuje Godziny Miłosierdzia, jest mu obojętne, kiedy odmawia koronkę. Jeśli praktykuje i chce uzyskać łaski także właściwe Godzinie Miłosierdzia, powinien odmawiać koronkę o innej godzinie.
Jezus prosi , aby w Godzinie Miłosierdzia starać się odprawiać Drogę Krzyżową- jest to modlitwa uprzywilejowana- albo- zagłębić się w modlitwie choć na chwilę- jednak zawsze ma być to modlitwa skierowana do Niego, a nie do Boga Ojca, jak koronka.




P.S. Książkę napisał ks. Ignacy Różycki.

wszystkim tak gorliwie deprecjonującym wpisy Baranka. zalecam jeszcze raz dokładne ich przeczytanie.
poza tym, podała wyraźnie źródło. więc zamiast pisać nie wiadmomo co (Lars i Mieszek na przykład), zajrzyjcie tam i się rozjaśni.

...i wcale nie oczekuję, że to zrobicie. natomiast spodziewam się wpisów w rodzaju: "to Ty przeczytaj"

cóz, dla mnie jest to dziwne rozróznienie - między Synem a Ojcem - to tak, jakby pytać czy chodzi o miłosierdzie Boga czy miłosierdzie Jezusa, zwłaszcza, że Jezus sam powiedział, że On i Ojciec sa JEDNO!!

owszem, o godzinie 15ej nie trzeba odmawiać Koronki, ale jesli się Ją szczególnie miłuje, to moim zdaniem spełnia ona oba warunki Jezusa - rozważanie Męki i rozważanie Miłosierdzia

a że jest kierowana do Ojca - wszystko jest i powinno być ku Niemu skierowane, nie sądzę, by Jezus drobiazgowo rozliczał człowieka, czy wzywa Jego Imienia, czy Jego Ojca i od tego uzasadniał ilośc i rodzaj łask

wydaje mi się, że nasze patrzenie może zalezec od wizji Boga, jaką każdy w nas w sobie nosi i od świadomości bądź jej braku, że działąją WSZYSTKIE Osoby Trójcy świętej. A i tak to działanie będziemy pojmujmowali zawsze w sposob ograniczony, ludzki, stąd nasze błądzenia i czasami zbytnie drobiazgowe [korci mnie by nazwac je - strachliwym] patrzenie na Boga

obawialabym sie takich kategorycznych stwierdzen, że ktoś z takiego powodu [oddając cześć i rozważając Mękę Jezusa nie zwraca się literalnie do Syna, tylko do Ojca] na pewno nie otrzyma tej szczególnej łaski wypływającej z Godziny Miłosierdzia

a swoją drogą czemu na początku każdej litanii najpierw prosi się Ojca o zmiłowanie? czemu wszystkie nabożenstwa [Drogi Krzyzowej również] zaczyna się w Imię Trójcy Przenajświętszej? Sztuczne rozgraniczanie działania Boga na poszczególne Osoby raczej przeszkadza, niż pomaga w zbliżaniu się do Niego

Oczywiście że Koronka i Godzina Miłosierdzia są dwiema odrębnymi formami kultu Bożego Miłosierdzia. Również oczywiste że można odmawiać ją o innej godzinie niż 15,00 otrzymując łaski z Miłosierdzia Bożego.
Ale zupełnie nie rozumiem Twego twierdzenia że odmawiając Koronkę o 15,00 nie praktykujemy Godziny Miłosierdzia.
Pan Jezus podyktował s. Faustynie Koronkę jako modlitwę na przebłaganie za grzechy świata i prośbę o miłosierdzie dla siebie i całego świata. Modlitwa ta będąc modlitwą do Bożego Miłosierdzia więc jak najbardziej spełnia warunki stawiane Godzinie Miłosierdzia.

Ja słowa " na pewno " nie użyłam i nie użyję , gdyż nie mi szafować łaskami za Boga i wydawać sądy kategoryczne ( przepraszam, może rzeczywiście można było tak zrozumieć moje słowa , że " traci się łaski" ) - Jednak opierając się na Dzienniczku i jego opracowaniach rozróżniam łaski obiecane osobom odmawiającym koronkę i praktykującym Godzinę Miłosierdzia.



I o to w tej dyskusji chodzi. - Można- ale nie trzeba.



Jak wyjaśnia ks. Różycki, formułę " Ciało i Krew, Duszę i Bóstwo" trzeba rozpatrywać w całości - nie można brać pod uwagę samego słowa Bóstwo i dopatrywać się błedów argumentując, iż Jezus i Bóg to jedno.



i dalej:



Ofiarowując Ojcu Bóstwo Jezusa ofiarujemy Mu nie samo Bóstwo w sensie Boska natura ( która jest równa naturze Ojxa ) , lecz całą Osobę Jezusa.

A o tym, że Osoba Syna może być ofiaroiwana Bogu, pisze ks. Różycki powołując się na Ef 5,2, " z którego wynika, że przedmiotem ofiary złożonej przez Chrystusa Bogu Ojcu był On sam cały, tzn. Jego całkowite człowieczeństwo oraz Jego Boska Osoba."

Akacjo- koronka nie spełnia jednego warunku- jest skierowana do Ojca, a modlitwa w Godzinie Miłosierdzia ma być skierowana bezpośrednio do Jezusa ( wyjaśnienie wyżej).

akacjo, ja to widze tak:

mam męża, którego bardzo kocham, z którym się rozumiemy i patrzymy "w jednym kierunku" - stanowimy "jedno" - w rozmowie z kimś powiedzialam, że jak będzie czegoś chcial, potrzebowal, żeby mnie o to poprosil - a ta osoba poprosila mojego męża... nie wnikam, dlaczego, np bardzo go szanuje, ufa mu, jest dla niej ważniejszy, darzy go większym szacunkiem, było jej poręczniej czy łatwiej itp. - nie sądzę, bym odmówila jej prośbie tylko dlatego, że zwrocila sie nie do mnie [jak jej powiedzialam], a do mojego męża liczy się DUCH, a nie LITERA a ten przykład to wielkie uproszczenie Trójcy Przenajświętszej i relacji między Boskimi Osobami nie pojmiemy

a czy zauwazyliscie, ze nie ma popularnej modlitwy do Jezusa? typu "Ojcze nasz", "Zdrowaś Mario" czy "Pod Twoją obronę" czy to oznacza, że sie do Niego nie modlimy na codzień? a co z Duchem Świętym? On to dopiero jest opuszczany i pomijany w modlitwach :/
ale ciesze sie niezmiernie, bo na kanwie tych rozważan o kierowaniu modlitwy do konkretnej Osoby Boskiej znalazłam litanię do Boga Ojca

Nawiążę jeszcze do wcześniejszej wypowiedzi Andrzeja

Prawdą jest, że na Łagiewnikach odmawia się koronkę, ale jest ona dodatkiem do modlitwy w Godzinie Miłosierdzia , którą rozpoczyna akt " O Krwi Wodo ...." i rozważanie męki Jezusa w formie bezpośredniego zwrotu do Jezusa , połączone z modlitwą wstawienniczą w różnych intencjach.

Natomiast praktyka odmawiania w różnych środowiskach koronki o godz. 15 wynika być może z łatwości - łatwiej jest odmówić gotową modlitwę, niż modlić się własnymi słowami- gdyż, jak zauważyła elka- trudno znaleźć modlitwę skierowaną do Jezusa ( i na dodatek mówiącą o Męce ).

baranku nigdzie nie twierdziłem, ze nie można odmówić Koronki o innej porze
jeszcze trochę a podam argument ci wprost z cytatu Crosisa o czytaniu ze zrozumieniem

a poza tym raczej powiedz wprost, że wymyslili ten atak antyradiomaryjni ze środowisk liberalnych kapłani
będzie to jasne czym się kierowali twierdząc, iż słowa Koronki tak az kolące w oczy odniesieniem do Miłosierdzia Bożego nie chca by były odmawiane bo jest... godzina do Miłosierdzia Bożego i nabożeństwo...
[masło maslane]

jest tam także tekst w "Dzienniczku" o takich co odrzucaja Boga, podobnie działając i to nie jeden bo jest takich wezwań i żalów Chrystusa wiele

jestem ciekawy co powiesz na ten cytat:
"Obietnica Pana: Dusze, które odmawiać będą te koronke, miłosierdzie moje ogarnie je w życiu, a szczególnie w śmierci godzinie"
str235 z "Dzienniczka"
więc jak jest?
tak jak Bóg mówi czy jakaś grupka "postepowych" kapłanów liberałów?

baranek


wewnatrz nabożeństwa jest zawarta Koronka do Miłosierdzia Bożego

według ciebie baranku Chrystus to inny Bóg od Ojca?
bardzo ciekawa teza
nadaje się na ekskomunike

i Twoja pierwsza wypowiedź ( jeszcze w Sakramentach) :


Zawęziłeś tutaj odmawianie koronki ( niesłusznie) do godz. 15 i niezgodnie z prawdą napisałeś, że " ma się ją odmawiać o tej godzinie".

( " ma się" jest synonimem " trzeba" )



A kto mówi, że nie chcą Zastanów się Mieszku - ja cały piszę , że MOŻNA, ale że NIE TRZEBA. I że POWINNO się o 15 praktykować Godzinę Miłosierdzia.




A co mam powiedzieć ? Że jest to jedna z łask obiecanych osobom odmawiającym koronkę. I że nie ma nic o tym, że ma być o godz. 15.




Nie jest. I tyle mojego powtarzania w kółko. Teraz ja Ci polecam poczytać tekst Dzienniczka oraz ksiązkę o której wspomniałam i zdać się na nauczanie Kościoła, a nie własne wymysły.



Chyba wg Ciebie raczej I zauważ jeszcze jedno: taka sama formuła, jaka występuje w koronce ( Bóstwo Jezusa w rozumieniu Jego Osoby ) została użyta podczas objawień Fatimskich ( z tą różnicą, że w Fatimie był kontekst eucharystyczny, a w koronce chrystologiczny)-

baranek

synonimy:
Synonimy – inaczej wyrazy bliskoznaczne, np. :
wiatr = wicher, wichura, tajfun
niepogoda = słota, szaruga, plucha, chlapa
Mimo bliskości znaczenia wyrazy te różni natężenie cechy lub subiektywna postawa mówiącego względem wypowiedzi

wiatr to nie jest wicher choć oba słowa odnosza sie do wiania
ma sie jest być może i synonimem, ale nie oznacza tego samego [jak wyżej]


napisałem, że ma sie odmawiać w znaczeniu, że "to jest dobra godzina"
widzę, ze lubisz się bawić slowami i narzucać interpretację swoja innym
zadam ci kolejne pytanie:
czy jesli powiem, ze ma się odmawiać o 12:00 Anioł Pański to stwierdzisz, ze inna godzina na te modlitwę, nie jest dobrą porą?
Anioł Pański jest odmawiany często po Mszy Św. także o godz 18:00
czasem nawet o 20:00
jednak godzina do odmawiania "na Anioł Pański" jest godz 12:00 tak samo jak dla Koronki godz 15:00
gdybym uważał, ze tylko o 15:00 odmawia się Koronke to zapewniam cie że nie musiałabys się bawić moimi słowami
a byłoby to całkowicie jasne i zrozumiałe
napisałbym to wprost, ale ty jako osoba inteligentna powinnaś o tym dobrze wiedzieć więc po co musze się tłumaczyć?

podejrzewam, że ze względu na charakter intencji z jaką założyłaś ten "wojowniczy" wątek

PO RAZ OSTATNI - O godz. 15 Jezus kazał odprawiać Godzinę Miłosierdzia, natomiast do koronki ( która nie spełnia warunków Godziny Miłosierdzia )- nie jest przywiązana żadna konkretna godzina.


Musisz się pogodzić z faktem, że Twoje zdanie jest inne , niż mówi Kościół. - Wszelkie kolejne wpisy będące w kółko powtarzaniem tych samych błędów oraz zawierające jakiekolwiek uwagi personalne będą usuwane. Wrócimy do dyskusji, kiedy przeczytasz lekturę

Bóg jest jeden w Trzech Osobach, to tajemnica wiary niezgłębiona rozumem. Praktykując nabożeństwo do Miłosierdzia Bożego rozważamy miłość miłosierną jaką darzy nas Bóg Ojciec zsyłając swego Syna dla zbawienia świata oraz zbawczą mękę Syna Bożego podjętą z miłości do człowieka dla jego zbawienia i w posłuszeństwie wobec Woli Ojca.
Godzina trzecia jest szczególną godziną w nabożeństwie do Miłosierdzia Bożego:

A przecież odmawianie Koronki jest błaganiem o miłosierdzie Boże i zgłębianiem się w Męce Pańskiej.
Choćby zawarte jest to w obietnicy:


W Koronce odwołujemy się do zasług męki Pańskiej więc jeden z warunków Godziny Miłosierdzia podany przez ks. Różyckiego jest spełniony.
Powtarzając słowa "dla Jego bolesnej męki miej miłosierdzie dla nas i całego świata" rozważamy mękę Pańską i odwołujemy się do Jej zasług prosząc by bolesna męka przyniosła owoce w naszym życiu i życiu całego świata.
Modlitwa ma być skierowana do Jezusa, a przecież powtarzanie takich słów można uznać za medytacją nad Męką Pańską a przecież medytacja jest jedną z form modlitwy a skoro rozważa się mękę Pańskiej to przecież jest skierowana do Jezusa.

Muszą być spełnione trzy warunki. ( a właściwie 6 ) - ale tylko 1 koronka nie może spałnić - czyli modlitwy skierowanej do Jezusa. w Koronce zwracasz się wprost do Boga Ojca : " Ojcze Przedwieczny ..." a nie " Jezu". ( tak samo, jak Jezus prosił Boga Ojca : " Ojcze wybacz im ..." - i nie było to równoznaczne ze zwracaniem się do siebie samego.

W koronce odwołujemy się do miłości Ojca do Syna cierpiącego za nas - ale nie zwracamy się do Syna.

Zgadza się że do koronki nie jest przywiązana żadna godzina:
"Ile razy wejdziesz do kaplicy, odmów zaraz tę modlitwę, której cię nauczyłem wczoraj" (Dz 476)

Ale o Godzinie trzeciej mamy według zaleceń Jezusa prosić o miłosierdzie dla całego świata i choć przez krótki moment zgłębić się w Męce Pańskiej szczególnie pomyśleć o chwili konania Jezusa więc koronka będąca modlitwą do Bożego Miłosierdzia jako modlitwa podana przez Jezusa może być również o godzinie 15 odmawiana.

A te 6 warunków to są jakie?
Według ks. Różyckiego podane są trzy warunki:
- ma być skierowana do Jezusa
- ma mieć miejsce o godzinie trzeciej popołudniu
- ma się odwoływać do wartości i zasług męki Pańskiej

Ale wskaż mi w Dzienniczku fragment który mówi że modlitwa o w Godzinie Miłosierdzia ma być skierowana do Jezusa.

To powiedz o kim mówi Jezus w tym fragmencie: o Ojcu czy o Synu (bo s. Faustyna mówiła z Jezusem a wypowiada się Jezus tak jakby o Sobie a wygląda to choćby mówił o gniewie Boga Ojca więc czemu została użyte zwrot (mojego)?)
Kiedy odmówiłam tę modlitwę, usłyszałam te słowa" Modlitwa jest na uśmierzenie gniewu mojego" (Dz 476)


Mi się wydaje że w Koronce odwołujemy się do bolesnej Męki Jezusa i przez Jej zasługi prosimy o Miłosierdzie dla nas i świat.
Jak zinnterpretujesz słowa Koronki:
"Dla Jego bolesnej męki miej miłosierdzie dla nas i całego świata"
Powtarzając przecież te słowa myśli się o tym co Jezus wysłużył dla nas swą męką czyli o męce Jezusa dla zbawienia świata.

Może. Ale zawsze będzie to koronka, a nie Godzina Miłosierdzia.



A 3 dodatkowe ( też podane przez ks. Różyckiego) to:
- przedmiot modlitwy ma być zgodny z wolą Bożą,
- modlitwa ma być ufna, a więc wytrwała
- proszący musi praktykować miłosierdzie.



Już to cytowałam Dzienniczek 1320.




O sobie Czy Jezus nie może się gniewać na zatwardziałych grzeszników ? Przypomnij sobie scenę wyrzucenia kupców ze świątyni.



Dobrze Ci się wydaje- tyle tylko, że prosimy Boga Ojca, a nie Jezusa. - Boga Ojca ze względu na mękę Jego Syna.