Kiedy możemy mówić o spoczynku w Duchu Świętym?
Autor |
Wiadomość |
ravella
Dołączył(a): Śr paź 03, 2012 6:27 Posty: 141
|
 Re: Kiedy możemy mówić o spoczynku w Duchu Świętym?
ypsilon napisał(a): Ojciec Badeni swego czasu poradził pewnemu młodemu kapłanowi, który twierdził że ma objawienia Maryjne, żeby podczas jednego z nich splunąć w twarz swojemu 'widzeniu'. Jeśli to będzie Maryja, cierpliwie będzie stała, jeśli diabeł - wpadnie w szał. Młody kapłan poszedł za tą radą i... przepędził demona. Polecam ostatnią książkę Badeniego, zapada w pamięci na dłuuugo  Moja dobra znajoma też miała objawienia Maryjne. Ksiądz egzorcysta polecił jej aby splunęła przez lewe ramię, uczyniła to, wpadła w szał i zaczęła egzorcystę gwałcić. Po interwencji lekarzy wylądowała w szpitalu psychiatrycznym.
_________________ Boskość Moja Pozdrawia Boskość wszystkich ludzi.
|
N lis 11, 2012 4:38 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Dar spoczynku
Mialam ostatnio na modlitwie wsawienniczej tzw. spoczynek - nie wim jak sie na to zapatrywac - to oznacza wysluchanie modlitw?
|
Pn maja 29, 2017 17:50 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dar spoczynku
Chyba jest już o tym temat.
|
Pn maja 29, 2017 17:54 |
|
|
|
 |
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
 Re: Dar spoczynku
To oznacza po prostu kolejny zabobon pokroju blablania (określanego nieprecyzyjnie mianem "mówienia językami"). Brak jakichkolwiek rzetelnych przesłanek by uznać to za jakiekolwiek działanie Ducha Świętego, brak dowodów biblijnych na poparcie tej podejrzanej, dosyć żenującej praktyki.
|
Pn maja 29, 2017 17:58 |
|
 |
dominikbartlomiej
Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22 Posty: 630
|
 Re: Dar spoczynku
Teresse napisał(a): Mialam ostatnio na modlitwie wsawienniczej tzw. spoczynek - nie wim jak sie na to zapatrywac - to oznacza wysluchanie modlitw? To oznacza, że Pan Bóg cię dotkął - Duch Święty różnie działa na ludzi, są też tacy co nie mają spoczynków i też na nich działa Duch Św. Dla niedowiarków, to co pochodzi z Ducha Świętego ostoi się, to co jest sprawką tej mendy diabła, prędzej czy później upadnie.Są pewnie i też takie wspólnoty w których zły psoci mocno, a ludzie tego nie widzą, wiedzmy jednak jedną pewną rzecz - Pan Bóg nie pozwoli z siebie drwić i w takich wspólnotach też prędzej czy później dojdzie do 'oczyszczenia' - sporo o tym z resztą pisał św.Paweł Apostoł.
_________________ Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne
|
Pn maja 29, 2017 20:21 |
|
|
|
 |
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
 Re: Kiedy możemy mówić o spoczynku w Duchu Świętym?
@dominikbartlomiej, Jakieś dowody biblijne na istnienie tego pseudo-charyzmatu zechcesz podać? 
|
Pn maja 29, 2017 20:36 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Dar spoczynku
Iago napisał(a): To oznacza po prostu kolejny zabobon pokroju blablania (określanego nieprecyzyjnie mianem "mówienia językami"). Brak jakichkolwiek rzetelnych przesłanek by uznać to za jakiekolwiek działanie Ducha Świętego, brak dowodów biblijnych na poparcie tej podejrzanej, dosyć żenującej praktyki. Muszę się z Iago tu zgodzić. Nie ma podobnego charyzmatu, zjawisko jest bardzo podejrzane i mocno odradzane w Dokumentach z Malines. Osobiście, jako "weteran" tego zjawiska (zarówno bierny, tj. ten który doświadczał tego zjawiska, jak i czynny tj. ten, pod którego rękami ktoś "padał") kwalifikuję je jako jakiś rodzaj zjawiska naturalnego.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pn maja 29, 2017 21:07 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Kiedy możemy mówić o spoczynku w Duchu Świętym?
A czy to, że dzieje się to w imię Ducha Świętego, który pojawia się wymieniany w tym procesie jako jego przyczyna, to w tym momencie tylko zbieg okoliczności?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn maja 29, 2017 21:14 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Kiedy możemy mówić o spoczynku w Duchu Świętym?
A gdy ktoś powie "w imię Duchu Świętego", po czym walnie głową w ścianę, to czy fakt, że mu się w tej głowie zakręciło jest dowodem na działanie Ducha Świętego?
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn maja 29, 2017 21:38 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Kiedy możemy mówić o spoczynku w Duchu Świętym
Teresse napisał(a): Mialam ostatnio na modlitwie wsawienniczej tzw. spoczynek - nie wim jak sie na to zapatrywac - to oznacza wysluchanie modlitw? Bóg każdą modlitwę wysłuchuje, słucha człowieka uważnie. Doświadczenie łaski spoczynku w Duchu można interpretować na wiele sposobów, podstawowym kryterium są owoce. Jeżeli rozeznałaś, że to doświadczenie buduje w Tobie wiarę, motywuje do osobistego nawrócenia i zwrócenia się ku Bogu, to znak, że owoc jest dobry, bowiem ukierunkował Cię nie na siebie, lecz na Boga. Pewną wskazówką może tu być dekret „Unitatis redintegratio”, który stwierdza, że: „Ponadto wśród elementów albo dóbr, z których razem wziętych buduje się i ożywia sam Kościół, niektóre, i to liczne i ważne, mogą istnieć poza widzialnym obrębem Kościoła katolickiego; są to: spisane słowo Boże, życie w łasce, wiara, nadzieja i miłość oraz inne wewnętrzne dary Ducha Świętego, a także elementy widzialne; to wszystko, co pochodzi od Chrystusa i prowadzi do Niego, słusznie należy do jedynego Kościoła Chrystusowego. (…) Nie można pomijać faktu, że wszystko, co łaska Ducha Świętego sprawia w braciach odłączonych, może posłużyć również do naszego zbudowania.” . W dzisiejszej homilii papież Franciszek zadaje ważne pytania: „Czy potrafię Go słuchać? Czy jestem zdolny, by szukać natchnienia przed podjęciem decyzji, wypowiedzeniem słowa czy też dokonania czegoś ważnego? A może moje serce jest spokojne, pozbawione emocji, serce nieruchome? Gdybyśmy w niektórych przypadkach zrobili elektrokardiogram wykres byłby liniowy, bez emocji. Takich ludzi można spotkać także w Ewangeliach. Pomyślmy o uczonych w Prawie: wierzyli w Boga, znali wszystkie przykazania, ale ich serce było zamknięte, nie poddawali się jakimkolwiek niepokojom(...)Osoba, która nie ma tych poruszeń serca, która nie rozeznaje, co się dzieje, to osoba o zimnej wierze, wierze ideologicznej(...).Czy proszę, aby mnie poprowadził drogą, którą powinienem obrać w moim życiu również każdego dnia? Czy proszę o łaskę, abym rozeznał to, co dobre, od mniej dobrego? Bo dobro od zła rozpoznajemy natychmiast. Ale istnieje zło ukryte, jakim jest mniejsze dobro, za którym kryje się zło. Czy proszę o tę łaskę?".Duch Święty jest obecny pośród nas, nie narzuca się i nie pogwałca naszych przekonań, zatem jeżeli nie chcemy Go wpuścić do jakiejś przestrzeni naszego życia, nasze serce będzie na niego w jakiś sposób zamknięte, to pójdziemy swoją drogą, wedle własnych zasad. Papież ostrzega, że nasza wiara może być zimna, ideologiczna, zamknięta na Jego łaskę. PS. Ładnie rozwalacie dyskusję. @Iago tradycyjnie szuka okazji, Marek_Piotrowski lakonicznie stwierdza, że na podstawie własnego doświadczenia odradza i zapewnia, że w pewnym dokumencie piszą, że też odradzają(oczywiście brak cytatów, streszczenia, cokolwiek), Soul33 bawi się w ping ponga. No iście piękne pole do rozmowy 
Ostatnio edytowano Pn maja 29, 2017 21:55 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 2 razy
|
Pn maja 29, 2017 21:49 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Kiedy możemy mówić o spoczynku w Duchu Świętym?
Iago napisał(a): @dominikbartlomiej, Jakieś dowody biblijne na istnienie tego pseudo-charyzmatu zechcesz podać?  Heheh. Niewierzący chce dowodu z Pisma A czy Duch Święty ogranicza się tylko do charyzmatów wymienionych w Piśmie? Proszę zauważyć, że nie wypowiadam się tu za czy przeciw. Pytam: kto stwierdził, że poza charyzmatami wymienionymi w Piśmie, innych Duch Święty nie może udzielić?Cytuj: Apostoł Narodów w swoich listach wymieniał pewną liczbę charyzmatów, pokazując przy tym, że zasadniczo chodzi tu o dary związane z funkcjami a nie o cudowne dokonania. Wylicza je w czterech katalogach, które nie są zbiorem wszystkich charyzmatów, jakimi Duch Święty obdarza Kościół, ale mają charakter duszpasterski i przykładowy. Autor listów wymienił najważniejsze dla Kościoła posługiwania: apostołów, proroków, nauczycieli, ewangelistów i pasterzy oraz różne czynności użyteczne dla wspólnoty: diakonat, nauczanie, napominanie, dzieła miłosierdzia, mądrość słowa, umiejętność rozpoznawania, wielką wiarę, rozeznawanie duchów. Nie wysuwa na czoło najbardziej spektakularnych darów, i tu np. mówienie językami umieszcza na ostatnim miejscu. Nie jest możliwe wyliczenie wszystkich charyzmatów. Związane jestto z pomysłowością Ducha Świętego, który wzbudza je stosownie do potrzeb, zależnie od różnorodności epok, krajów i warunków życia http://kanajg.vot.pl/nasza-posluga/charyzmaty/Cytuj: W Piśmie Świętym NT mowa jest o dziewiętnastu charyzmatach, ale uważa się, że nie są to wszystkie charyzmaty, jakie Duch Święty udziela wiernym http://www.marana-tha.pl/index.php?go=czytelnia/wykl_charyzmaty
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn maja 29, 2017 21:52 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Kiedy możemy mówić o spoczynku w Duchu Świętym?
Soul33 napisał(a): A gdy ktoś powie "w imię Duchu Świętego", po czym walnie głową w ścianę, to czy fakt, że mu się w tej głowie zakręciło jest dowodem na działanie Ducha Świętego? Jeśli przy zakręceniu się w głowie przyczyną jest jak mówisz walnięcie głową w ścianę, to co jest tym "walnięciem głową w ścianę" w spoczynku w Duchu Świętym?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn maja 29, 2017 22:11 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Kiedy możemy mówić o spoczynku w Duchu Świętym?
Wystarczy, że przyczyna jest nieznana. Nie ma powodu mieszać w to Boga, bo w ten sposób traktuje się Go jako zapchajdziurę.
Natomiast samo zjawisko jest o wiele mniej zaskakujące niż zupełnie naturalna hipnoza. Omdlenia to nic wielkiego. Wywoływało je wielu hochsztaplerów.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn maja 29, 2017 22:42 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Kiedy możemy mówić o spoczynku w Duchu Świętym?
Z tym że mówienie o spoczynkach w Duchu Św., nie robi z Boga przyczyny pośredniej i nieznanej, ale przyczynę bezpośrednią i znaną. To nie jest dorabianie pewnym wydarzeniom teorii post factum, ale (wg niektórych) jedyna przyczyna tych wydarzeń. Machnięcie ręką i komentowanie "nie ma powodu mieszać Boga", nie wyjaśnia wszystkiego jednoznacznie i pozostawia lukę.
Ja też w tym momencie nie przesądzam o przyczynie, ale się zastanawiam.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn maja 29, 2017 23:04 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Kiedy możemy mówić o spoczynku w Duchu Świętym?
ypsilon napisał(a): Ojciec Badeni swego czasu poradził pewnemu młodemu kapłanowi, który twierdził że ma objawienia Maryjne, żeby podczas jednego z nich splunąć w twarz swojemu 'widzeniu'. Jeśli to będzie Maryja, cierpliwie będzie stała, jeśli diabeł - wpadnie w szał. Młody kapłan poszedł za tą radą i... przepędził demona. Polecam ostatnią książkę Badeniego, zapada w pamięci na dłuuugo  Nie wiem czy by stala. Ona juz swoje odcierpiala pod Krzyzem... medieval_man napisał(a): A czy Duch Święty ogranicza się tylko do charyzmatów wymienionych w Piśmie?
Proszę zauważyć, że nie wypowiadam się tu za czy przeciw. Pytam: kto stwierdził, że poza charyzmatami wymienionymi w Piśmie, innych Duch Święty nie może udzielić?
To mnie troche uspokoiło... 
|
Wt maja 30, 2017 14:36 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|