Zgadzam się z Tobą. Kościół (odpowiedzialne gremia w Kościele- w stolicy Piotrowej zatwierdzające statuty Drogi Nokatechumenalnej) stawia zawsze proboszcza w centrum pierwszej powstającej wspólnoty neokatechumenalnej w parafii. Od jego gorliwości w wypełnianiu obowiązków prezbitera wspólnoty zależy w dużej mierze gorliwość i aktywność braci - członków wspólnoty. Nie wiedza i prawo przymnaża wiary ale zawsze świadectwo każdego odpowiedzialnego chrześcijanina w tym i duchownego pełniącego funkcję proboszcza!

Pozdrawiam!
zsoborniki

Brown chodzi o to że każdy z nas ma swoją drogę, i nie nam oceniać która jest lepsza która gorsza itp. Lepsza jest ta która doprowadzi do nieba i tyle. Dla jednego jest to kapłaństwo, dla innego zakon, dla innego małzeństwo albo życie samotne i np działaność charytatywna. Dla jednego będzie to wspólnota (a wspólnot jest w kościele wiele i dobrze, bo każda kieruje się do trochę innych ludzi), ale znam osobiście blisko osobę która jest bardzo wierząca a nie nalezy do żadnej wspólnoty- poprostu jej to nie odpowiada, ma takie bardziej indywidualne podejście. Ta kobieta o której myślę bardzo często uczestniczy w Mszy św (najczęsciej wczesnie rano, po cichu kiedy nie ma wiele ludzi), regularnie czyta i rozważa Pismo św, a każdą sprawę jaką jej powierzysz przemodli - a poza tym pracuje, wychowuje dzieci, jest wesołą aktywną osobą. Pewnie poznając ją nie pomyślałbyś że jest tak głeboko religijna a jest Jest wokół nas myślę dużo takich cichych świetych którzy małymi kroczkami wędrują prosto do nieba i obyśmy razem z nimi doszli tam:)
Ja kiedy byłam jeszcze uczennicą miałam okazję bywać na rekolekcjach duszpasterstwa akademickiego z siostrą. I pomimo że byłam smarkata i nie za mądra, zauważyłam już wtedy jedną rzecz- niektórzy członkowie tej grupy (zaznaczam niektórzy!) zwłaszcza że chyba uważali się za jakąs tam elitę intelektualną byli już tylko mały kroczek od.. uznania się za lepszych od innych... i to jest wielkie niebezpieczeństwo, żeby będąc jakoś tam mocniej zaangażowanym w daną wspólnotę pewnego dnia uzna się że ta wspólnota to własnie jest najlepsza droga do zbawienia i to co ja robię jest lepsze niż to co może po cichu robią inni a ja nawet nie mam o tym pojęcia. I wtedy popełniają grzech głowny - pychy i wszystko zaprzepaszczają prawda..?
Taki delikatny ton że droga w neo jest najlepsza czasami pobrzmiewa leciutko w niektórych wypowiedziach neonów więc bądźcie ostrożni...
a ja włączając się w swoja parafialną grupę DK i poznając zwykłe, nieraz proste rodziny z naszej "prawie wsi" przeżyłam szok jak bardzo żyją wiara niektórzy ludzie i ile mogą innym przekazać z związku z tym...
ps powiedzcie jeszcze o tym nie opieraniu się złu.
Zsborniki, bo widzę że jesteś, powiedz jeśli np starsz się przeciwdziałać ewidentnie złym zjawiskom- no choćby już takie sztandarowe jak przeciwdziałanie aborcji, czy demoralizacji dzieci, czy przemocy- to przecież opierasz się złu! I chyba powinieneś? Bo opieranie się złu wcale nie oznacza potępiania człowieka prawda?

ale pytanie po co zakładać coś co jest , nie lepiej rozbudzić to co jest . bo w następstwie są wypowiedzi właśnie tego typu >Droga do wiary dojrzałej jest tylko w Neokatechumancie <
co trąci pychą .dzielenie nigdy nie przynosiło pozytywnych efektów .raczej wprowadzało zamęt i zamieszanie .
chyba że efektem tej drogi ma być rozbudzenie proboszcza aby nie spał po mszy św . tylko zakasał rękawy i brał się dalej za budowanie życia duchowego swoich parafian .

ja myślę że dobra parafia to taka gdzie jest duszpasterstwo i dla dzieci, i dla młodziezy i dla rodzin, i dla osób samotnych i starszych- dla wszystkich. Może dla starszych emerytów to będzie caritas, może roże różańcowe, może jeszcze inne wspólnoty, dla dzieci i schola, i ministranci, i może oaza, a u nas są tez skauci, jest grupa sportowa ministrantów całkiem dobrze kopiąca piłkę poza działaniami duszpasterskimi A im więcej osób proboszcz przyciągnie bliżej Boga przez te wszystkie formy tym większa jego zasługa. I fajnie jak sa rozmaite formy działania parafii, konkretne- jak świetlice środowiskowe, wolontariat, pomoc biednym itp

kropeczka_ns

Zasady życia prowadzącego do Królestwa Bożego wyłożył Jezus już na pierwszym swoim publicznym wystąpieniu, w Kazaniu na Górze. Warto wziąć Pismo św. i przeczytać z namysłem i rozwagą Mt5 (cały rozdział). W tej ewangelii jest dla Ciebie Dobra Nowina wyjaśniająca co to znaczy "nie opierajcie się złu". Cały Kościół a w nim również i neokatechumenat prowadzi tych, którzy przyjęli taki sposób odkrywania swojego chrztu św. do zdolności życia w/g tego "kodeksu naszej wiary". Dotyczy to przede wszystkim mnie osobiście, Ciebie i każdego z osobna człowieka! Mam o to zabiegać w stosunku do SWOJEJ OSOBY! Ale sam nie jestem w stanie tego osiągnąć. Dlatego Jezus Chrystus daje mi tą moc - jeśli w to uwierzę!

To tyle na zaspokojenie Twojej ciekawości.

Z Panem Bogiem!
zsoborniki

No ale właśnie niektórzy mają taką pracę, że, pewna jestem, nie chciałbys, żeby mieli dużo czasu wolnego (do przeznaczenia bodaj na spotkania w neo)... Lekarze przykładowo tak mają, że pracuja także wieczorami i nocami, i nie ma co prosic Pana Boga, żeby przestali, bo oni nie dla kasy to robią, tylko dla Ciebie m.in...

Zmierzam do tego, ze na różne sposoby można służyc Panu Bogu. I ocenianie, że ktos jest gorszym chrześcijaninem, nie aż tak radykalnym, bo nie ma dwóch wieczorów w tygodniu na małą wspólnotę, znaczy neo, jest, delikatnie mówiac, nieuczciwe.

Do wiary (każdej) prowadzi Duch Święty. który wieje tam gdzie chce. Może jednak nie ograniczajcie działania Ducha Świętego do neokatechumenatu? Nawet Kościół jako całość nie śmie ograniczać Boga i Jego łaski.

A Pismo Święte nie ogranicza się do Kazania na Górze. Jest jeszcze scena wygonienia kupców ze świątyni. Jest jasne pytanie Jezusa "dlaczego mnie bijesz". Jest scena z kobietą, którą chcieli ukamieniować, a którą Jezus ocalił. Jest uzdrowienie w synagodze człowieka z uschłą ręką, gdy Jezus popatrzył na otoczenie z gniewem i uzdrowił. Jest przesłuchanie św. Pawła, który tak skłócił faryzeuszów z saduceuszami jednym pytaniem, że ci pierwsi go poparli. Jest scena, gdy Paweł powołuje się na obywatelstwo rzymskie. Jest w końcu scena z Ananiaszem (nie przekręcam imienia?) i jego żoną Safirą, gdy oboje padają martwi za kłamstwo przed Bogiem. Jest odpowiedź apostołów bodaj przed Sanhedrynem: trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi.

To wszystko jest stawianiem oporu złu. I nie mów mi, że mam nie brać przykładu z Jezusa...

Wiedza i prawo potrzebne są zwłaszcza proboszczowi, który powinien sprawować opiekę i kierownictwo nad wspólnotą.

Bez tej wiedzy i prawa zbyta łatwo wspólnoty (nie tylko neokatechumenat) mogą zabrnąć w ślepą uliczkę.
Jak powiedział Jan Paweł II:

Bracie zsoborniki: Czy w twojej wspólnocie w czasie Wielkiego Postu przestrzegany jest zakaz układania kwiatów na ołtarzu?

deszczblask

Zgadzam się, że wiedza i prawo potrzebne są zwłaszcza proboszczowi, który powinien sprawować opiekę i kierownictwo nad wspólnotą.

Dopowiem, że wiedza i prawo są również potrzebne każdemu członkowi Kościoła. Lecz prawdą też jest, że nie wiedza i prawo przymnaża wiary ale zawsze świadectwo każdego odpowiedzialnego chrześcijanina.

Bracie deszczblask! Kolejny raz zadajesz pytanie: Czy w twojej wspólnocie w czasie Wielkiego Postu przestrzegany jest zakaz układania kwiatów na ołtarzu?

Jako odpowiedź na powyższe pytanie, które widzę mocno Cię męczy, proponuję przeczytać fragment ewangelii Mk7,1-7. Może coś z tego zrozumiesz!

Pozdrawiam!
zsoborniki

Zsoborniki, a dlaczego nie chcesz odpowiedziec na pytanie wprost? "Niech mowa wasza bedzie tak-tak, nie-nie, a co nadto jest od złego pochodzi" - po co szukac wykrętów, skojarzeń, analogii, kiedy pytanie jest proste i odpowiedziec można na nie prosto. Tak, przestrzegamy. Nie, nie przestrzegamy, bo...

BlankaA

...bo wśród braci mojej wspólnoty taki problem nie zaistniał i nikt tak jak Ty (i deszczblask) przywiązujesz wagę skrupulatnie do szczególików... a (może) istoty nie nie zauważasz? Ja osobiście uważam, że problem kwiatów na ołtarzu czy są czy ich nie tam nie ma - nie jest problemem wśród wszystkich znaków podczas sprawowanej Eucharystii najważniejszy. Z kwiatami lub bez nich Eucharystia sprawowana przez wspólnotę pod przewodnictwem prezbitera jest ważna!

Dyskusje nad sposobem ułożenia kwiatka lub jego nieułożenia uważam za zbędne i nie wnoszące nic we mnie i u wielu innych czytających te Wasze posty, do budowania wiary w Jezusa Chrystusa - Pana naszego.

Pozdrawiam Cię BlankaA w Dzień Pański!
zsoborniki

Jak rozumiem nie jest dla Ciebie problemem przestrzeganie norm liturgicznych Kościoła i rozmowę na temat tych norm uważasz za zbędną.

Przypomnę Ci jednak, że Statut Drogi Neokatechumenalnej nakazuje wspólnotom sprawowanie Eucharystii zgodnie z zatwierdzonymi księgami Rytu Rzymskiego.
Czy zatem przestrzeganie własnego statutu nie jest dla Ciebie istotne?

Powtórzę jednak pytanie raz jeszcze i proszę o krótką odpowiedź:
Bracie zsoborniki, czy na Eucharystiach sprawowanych w okresie Wielkiego Postu przestrzegany jest w Twojej wspólnocie zakaz układania kwiatów na ołtarzu?

deszczblask

Ja, nie czując do Ciebie urazy, wierząc, że z tym kwiatkiem masz wielki problem, podtrzymuję swoją odpowiedź w tej materii a zapisaną:

posting.php?mode=quote&f=3&p=592123

Uważam dyskusję na temat kwiatka za zakończoną!

I jeszcze jedno - jak cytujesz moją wypowiedź, to cytuj w całości. Cytat wyrwany z kontekstu nie oddaje w pełni mojej myśli...

Pokój z Tobą deszczblask!
zsoborniki

Proszę zwróćcie uwagę na myślenie zsoborniki - to dość typowe myślenie osób, które psują opinię neokatechumenatowi.

Jest pewna norma liturgiczna, pewne prawo ustanowione przez Kościół. Oczywiste, że w powyższym przykładzie - zakaz ozdabiania ołtarza kwiatami w Wielkim Poście - jest to norma wydająca się być czymś drobnym.

Ale właśnie ta drobna norma tym lepiej pokazuje myślenie zsoborniki i zapewne wielu w neokatechumenacie.

Bo spójrzcie - czyż komuś w neokatechumenacie zaszkodziłoby przestrzeganie tej drobnej normy, czy neokatechumenat przestałby istnieć, czy to zniszczyłoby charyzmat neokatechumenatu - absolutnie nie.

Jaki jest jednak powód, dla którego tej normy taki np. brat zsoborniki nie chce przestrzegać - bo On nie uznał jej za wartą przestrzegania.
To czy będą respektować pewne normy i prawo Kościoła zależy tylko od nich samych. To oni uznają co jest właściwe, a co nie.

Takie osoby jak zsoborniki stawiają się ponad Kongregacją Kultu Bożego. Co z tego, że jest zakaz, zsoborniki uznaje, że ten zakaz nie jest istotny i koniec dyskusji.

Zapewne co innego, gdyby ten zakaz wypowiedzieli katechiści. Wtedy nie byłoby zmiłowania dla nikogo, kto położyłby choć jeden kwiatek na ołtarzu w Wielkim Poście.
Ale to wszak byliby katechiści, a nie Kongregacja Kultu Bożego.

Wiążące są słowa Jezusa (Mk7, 1-8), jakie proponował rozważyć zsoborniki.
Przeczytałem, rozważyłem:





Czy można prosić, by takie agresywne ataki na Braci i Siostry w wierze nie pojawiały się na forum, zwłaszcza w temacie poświęconym szczególnemu Dziełu dla chwały Bożej - Neokatechumenatowi ?
Nie sądzę by Pan Bóg obraził się za to, że otrzymał kwiaty w tym szczególnym okresie dla Jezusa, Wielkim Poście. Jestem natomiast przekonany, że cierpi dodatkowo, w wyniku tego ataku na Bogu ducha winnego zsoborniki.

Zsoborniki, w żadnym miejscu zresztą nie potwierdził nie przestrzegania zwyczaju dotyczącego kwiatów na ołtarzu, o który pytała deszczblask. Wnioski zostały wyciągnięte w oparciu o domniemanie, na siłę włożone w usta Bratu zsoborniki. Ta prowokacja i insynuacja nie powinna mieć miejsca na katolickim forum, gdzie panują chrześcijańskie zasady współżycia.

Pozdrawiam serdecznie i życzę Bożego Pokoju.