Nie wiem - ale jeśli chcesz stawiać takie oskarżenia w tak ważnej sprawie, to poproszę lepszy argument, niż: "bo tak mi się wydaje".

Toż dałem dowód: IGMR 160 (Komunia święta na STOJĄCO LUB KLĘCZĄCO), który to przepis obowiązuje WSZYSTKICH katolików. Ty twierdzisz, że Was nie obowiązuje, że macie PRAWO siedzieć.

Więc proszę o dowód. Na razie ten jeden.

Pjo - to nie jest dowód na zatajenie czegokolwiek

A o pozycji siedzącej już pisałam - mam prawo w tej sprawie ufać Kościołowi reprezentowanemu przez biskupa. A jeśli Tobie potrzeba dokumentów i ich numerów, bo zaufanie nie starcza...

Ale ja nie twierdzę, ze ktoś coś zataił. Twierdzę, że prawo czegoś zabrania i podaję na to dowód, a Ty twierdzisz, że nie mam racji, bo:



Jak już wspominałem - biskup nie jest nieomylny i też MOŻE popełniać błędy popierając jawnie pewne nadużycia bądź też poprzez zaniechanie ich ścigania. Zauważył to Jan Paweł II pisząc w encyklice "Ecclesia de Eucharistia" (Nr 52):

"Niestety, trzeba z żalem stwierdzić, że począwszy od czasów posoborowej reformy liturgicznej, z powodu źle pojmowanego poczucia kreatywności i przystosowania, nie brakowało nadużyć, które dla wielu były przyczyną cierpienia. Pewna reakcja na «formalizm» prowadziła niekiedy, zwłaszcza w niektórych regionach, do uznania za nieobowiązujące «formy» obrane przez wielką tradycję liturgiczną Kościoła i jego Magisterium, i do wprowadzenia innowacji nieupoważnionych i często całkowicie nieodpowiednich.

Czuję się zatem w obowiązku skierować gorący apel, ażeby podczas sprawowania Ofiary eucharystycznej normy liturgiczne były zachowywane z wielką wiernością. Są one konkretnym wyrazem autentycznej eklezjalności Eucharystii; takie jest ich najgłębsze znaczenie. Liturgia nie jest nigdy prywatną własnością kogokolwiek, ani celebransa, ani wspólnoty, w której jest sprawowana tajemnica. Apostoł Paweł był zmuszony skierować naglące słowa do wspólnoty w Koryncie z powodu poważnych uchybień w celebracji eucharystycznej, którą sprawowali podzieleni (skísmata), tworząc różne frakcje (airéseis) (por. 1Kor 11, 17-34). Również w naszych czasach posłuszeństwo normom liturgicznym powinno być na nowo odkryte i docenione jako odbicie i świadectwo Kościoła jednego i powszechnego, uobecnionego w każdej celebracji Eucharystii. Kapłan, który wiernie sprawuje Mszę św. według norm liturgicznych, oraz wspólnota, która się do nich dostosowuje, ukazują w sposób dyskretny, lecz wymowny swą miłość do Kościoła. Dla wzmocnienia tego głębokiego poczucia wartości norm liturgicznych poprosiłem odpowiednie dykasteria Kurii Rzymskiej o przygotowanie bardziej szczegółowego dokumentu (chodzi o instrukcję RS - pjo), także z odniesieniami o charakterze prawnym na ten tak ważny temat. Nikomu nie można zezwolić na niedocenianie powierzonej nam tajemnicy: jest ona zbyt wielka, ażeby ktoś mógł pozwolić sobie na traktowanie jej wedle własnej oceny, która nie szanowałaby jej świętego charakteru i jej wymiaru powszechnego. "

i jeszcze z RS12:

"Wszyscy wierni mają prawo do prawdziwej liturgii, a w sposób szczególny do celebracji Mszy św., która winna być taka, jaką chciał i ustanowił Kościół, tak jak określają przepisy w księgach liturgicznych oraz w innych normach i aktach prawnych. Podobnie lud katolicki ma prawo, aby Ofiara Mszy św. była celebrowana w sposób niezmieniony, zgodny z całym nauczaniem Magisterium Kościoła. "

Dosadniej już nie mogę.

Bez wątpienia biskup może się mylić. Ale ja nadal mam prawo mu ufać, jako przedstawicielowi Kościoła. Zwłaszcza że to nie jest jeden biskup, ale wielu, na całym świecie. W tym papież.

I mam prawo stwierdzić, że wolę ufać biskupom, niż komuś, kto posługuje się jak mieczem jednym dokumentem, bo nie muszę znać reszty rozmów, zasad i ustaleń. Również dokumentów. Pomijając to, że nie jestem w stanie.

I chyba napisałam wyraźnie - jeśli chcesz stawiać takie zarzuty, proszę o dowód. Jeśli ich nie stawiasz, dowód nie jest potrzebny.

A kim był Jezus ....... grekiem??

I żeby nie być gołosłownym:

Art. 1 par. 1 statutu zawiera wypowiedź JP II, jeszcze z 1990 r. :
Uznaję Drogę Neokatechumenalną za itinerarium formacji katolickiej ważnej dla społeczeństwa i czasów dzisiejszych.

Art. 2
Wyrażam życzenie, aby Bracia w Biskupstwie doceniali i wspomagali - razem ze swymi Prezbiterami - to dzieło dla nowej ewangelizacji, aby ono realizowało się zgodnie z liniami zaproponowanymi przez inicjatorów, w duchu posługi Ordynariuszowi miejsca i w komunii z nim oraz w kontekście jedności Kościoła Partykularnego z Kościołem Powszechnym"

Wytłuszczenie moje

I dekret zatwierdzający statut

Droga realizuje się według wskazań zawartych w Dyrektorium katechetycznym: Droga Neokatechumenalna. Linie orientacyjne dla ekip katechistów (por. Statuty, art. 2.2), podlegającym wspólnemu zatwierdzeniu przez Kongregację Doktryny Wiary, Kongregację do Spraw Duchowieństwa i Kongregację do Spraw Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów.

Czytałaś to dyrektorium? Ono jest o KATECHEZIE, a nie o LITURGII.
Tu masz analogiczne dyrektorium katechetyczne OGÓLNE (Wasze jest SZCZEGÓLNE):
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WE ... orium-kat/

Ciekawe, ile razy jeszcze będę musiał to napisać, abyś wreszcie zrozumiała?

A Ty je czytałeś? Możesz podać link lub miejsce, gdzie je można znaleźć? Bo moim zdaniem znaki liturgiczne stanowią element katechezy.

I po co wobec tego zatwierdza je Kongregacja do Spraw Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów?

Dla Jana Pawła II wiele rzeczy było "ważnych" "dla społeczeństwa i czasów dzisiejszych", np. synkretyczne modły w Asyżu 86. To zdanie o NICZYM nie świadczy (nie wspominając o jego wartości dogmatycznej, która jest zerowa). Masz może jakąs wypowiedź, w której papiez stwierdza, że Droga jest ważna dla zbawienia wiecznego?



Czyli biskupi się mają bezkrytycznie na wszystkie "propozycje" "inicjatorów" zgadzać?



No i gdzie tu o zgodzie na ignorowanie Ustaw kościelnych dotyczących liturgii?

pjo - a mogę zapytać, gdzie ktokolwiek napisał, że "Droga jest ważna dla zbawienia wiecznego", przynajmniej w tym kontekście, w którym odczytuję Twoje zdanie - to znaczy że jest konieczna?

Łaska Boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna, a nie Droga Neokatechumenalna czy jakikolwiek inny rodzaj formacji.

Natomiast chyba nie zaprzeczysz, że dla osób, które nawracają się dzięki Drodze, ma ona takie znaczenie?

Z następną odpowiedzią poczekam na miejsce, w którym będę się mogła zapoznać z Dyrektorium katechetycznym dla Drogi Neokatechumenalnej.

Katecheza to jedno, a liturgia to drugie.



Bo Kult Bozy to przecież nie tylko Liturgia Eucharystyczna, ale i inne modlitwy, choćby Brewiarz.

Pjo - gdzie zapoznałeś się z Dyrektorium katechetycznym dla Drogi neokatechumenalnej?

jotka

Nie przejmuj sie...i nie dociekaj.
Niestety nie dojdziesz nigdy do porozumienia z kims dla kogo litera jest wazniejsza od ducha...z kims kto zaslepiony ludzkimi przepisami, pomija to co ma sens.

Teraz juz łatwo zrozumieć dlaczego Neokatechumenat jest akceptowany przez Kosciół i dlaczego zatwardziałośc i ślepota tzw. "tradycjonalistów" jest odrzucana.
To niestety na ich barki spada odpowiedzialnośc za likwidacje mszy trydenckiej....to tylko i wyłacznie ICH WINA. Bo zapomnieli, ze wiara to nie kamień którym sie rzuca w celu zrobienia krzywdy innym i że Jezus nie jest celem do pozyskania władzy, ale kresem wszystkiego.

Pozostaje tylko modlic sie o ich opamietanie....moze kiedys zmadrzeja i przestana sie wywyższać.

pjo

Przepisy stworzyli ludzie...dokładniej biskupi wraz z papieżem i oni sa władni to zmieniać. Pod warunkiem, ze sa w jedności z Kosciołem, a nie tak jak ci którzy Kosciół porzucili i stojac z boku pluja na wszystko co im nie pasuje.....pluja bezmyślnie.