[/quote]

kiepski Twój przykład i głupie masz myślenie - to tak jakbys nie zapalila, bo to niegrzecnze. i co jak ktos bedzie Ci kazal skoczyc z mostu to skoczysz bo jak odmowisz to niegrzecznie? ale zal

Julko, Teresse, i Baranku, co widzicie złego w wypiciu lampki szampana z okazji sylwestra czy wesela? Bo ja nic. Do niczego złego to nie doprowadzi, z tego alkoholizm nie wyniknie. Widzę bezsens abstynencji w tym wypadku.

Oczywiście że odmówię zapalenia papierów czy jeśli towarzystwo namawia mnie do picia alkoholu, bo chce poimprezować, ale przykład jest nieadekwatny, bo lampka szampana nie jest żadnym alkoholizmem.
Większe świadectwo da się przez umiar w piciu, niż odmawiając lampki wina robić z siebie dziwoląga.

[/quote]

Jeszcze jedno.
Julka Ty chyba nigdy nie byłaś na weselu.
Wszyscy wchodzą do sali, jest przywitanie, krojenie tortu i taka symboliczna lampka szampana na zdrowie pary młodej.
To robi się grzecznościowo, nawet gdy coś się nie podoba, bo to należy do kultury i dobrego wychowania.
Podane przez Ciebie przykłady są nieadekwatne do tej sytuacji.

akacja- nie mam nic przeciw okazjonalnemu piciu alkoholu - ale jeśli pijesz - nawet okazjonalnie- NIE JESTEŚ ABSTYNENTKĄ- i to mnie właśnie razi- przypisywanie sobie określeń, które mnie nie dotyczą - Abystynecja to CAŁKOWITE powstrzymywanie się od picia.

Z forum abstynentów:



Proszę więc, nie nazywaj się abstynentką, bo nią nie jesteś. Jeśli chcesz tak o sobie mówić, to trudno- musisz się pogodzić z faktem, że czasami ktoś Cię uzna za dziwka

Na weselu byłam (jako świdek zresztą), nie piłam i jakoś głupich komentarzy nie było.

P.S. Zapomniałam linka
http://abstynenci.pl/abstynent

Do kultury i dobrego wychowania nalezy respektowanie woli innych.
Wielokroć na weselach spotkałam sytuację, ze osoby nie piją symbolicznego szampana i nikt nie robi z tego zadnego problemu.
Na weselu mojej córki 1/3 osób nie piło ani szampana ani zadnego alkoholu.
Córka i zięć podpisali deklarację KWC też nie pili toastu szampanem.
Nikt nie traktował tego jako jakiejś formy dziwactwa.

U mnie na weselu nie było w ogóle alkoholu nawet szampana. Ostatnio na weselu mojego brata też nie piliśmy (choć żona dodatkowo z powodu karmienia piersią), ale nikt się nie dziwi. Zazwyczaj braliśmy przynajmniej sok, by ten toast wznieść. Choćby sokiem. I zgadzam się, że pewna kultura wymaga akceptowania takich decyzji. A widząc, co się działo na weselu mojego brata, dziękowałem Bogu, że mnie tak pokierował, że doszedłem do takich przekonań do jakich doszedłem. Ważne by umieć odmówić - kulturalnie, ale stanowczo. I umieć powiedzieć, dlaczego się nie pije. Często się ludzie wstydzą i próbują unikać tego tematu, a trzeba wprost powiedzieć.

akacjo


Krucjata obliguje nas do CAŁKOWITEJ abstynencji od jakichkolwiek używek w tym min. alkoholu. Jeżeli pijesz okazyjnie ( co nie uważam ogólnie za złe jeżeli już o to pytasz),ale jeżeli podejmujesz się Krucjaty to nawet okazyjnie czy też w domu pić nie powinnaś. Jeżeli nie wiesz co znaczy słowo abstynencja no to sobie poczytaj definicje w internecie.
Co do wesela czy innych imprez- uważam,że nie jest niegrzeczne.
Niegrzecznym i niekulturalnym byłoby nie szanowanie woli innych oraz wolności drugiego człowieka. Po prostu mówisz ,że nie pijesz i tyle. Raczej ludzie to szanują. Kwestia tylko tego czy Ty potrafisz odmawiać ,a nie patrzysz jak będziesz wyglądać w oczach innych - a tego jak już pokazałaś, nie potrafisz.

Mówiłam tak w towarzystwie, które skłaniało mnie do picia, które cel imprez widzi w alkoholu, żeby powiedzieć że mam swoje zasady i nie piję. Dokładnie jak to jest, nie musiałam opisywać, bo na to było za mało czasu.


Czy nie widzisz różnicy pomiędzy okazjonalną, symboliczną lampką wina z racji jakiś uroczystości a balangą, imprezą której celem jest upicie się? Bo to dość duża różnica. A lampka wina wcale nie musi prowadzić do upicia się. Przesada też jest niezdrowa
Byłam też na weselu gdzie był alkohol, ale nikt nie był pijany.



I dlatego, że nie można nawet symbolicznej lampki wina wypić dla mnie podpisywanie krucjaty jest bez sensu.
Alkohol pity z umiarem jest dla ludzi. O wiele ważniejsza i pożyteczniejsza od abstynencji wydaje mi się kultura picia.

Nie rozumiesz idei KWC. Bo owa abstynencja ma być absolutna. I chodzi właśnie o to, by pokazać, że można bez alkoholu, nie tylko się bawić, ale też po prostu żyć. Można bez piwka do meczu, czy lampki wina do obiadku. Ktoś nie chce z tego rezygnować nie podpisuje KWC i jest 'wolny'. Poza tym, jak już pisałem KWC ma nie tylko wymiar świadectwa, ale także ofiary - rezygnuję z czegoś, by ktoś inny mógł też zrezygnować. Jest to moja ofiara, która ma wybłagać u Boga łaski dla konkretnej osoby. Dlatego rezygnuje się też z tych 'drobnych' przyjemności - alkoholu okazjonalnego.

Ale to jest bezsensowna rezygnacja, bo w okazjonalnym wypiciu lampki wina nie ma nic złego.

Na zachodzie piją lampkę wina do obiadu i z tego powodu nikt tam nie jest pijany.
Piwko do meczu czy lampka wina do obiadku nie musi prowadzić do alkoholizmu. Można robić to z umiarem.
I dlatego ideę KWC uważam za bezsensowną, bo w okazjonalnej lampce wina nie ma nic złego a do alkoholizmu to wcale nie prowadzi.

akacja- analogicznie- nie ma nic złego w seksie małżeńskim- czy zatem rezygnacja z niego i pójście np. do klasztoru jest bez sensu ?

Oczywiście że nie ma niczego złego. Gdyby to było coś złego, Krucjata nie miałaby sensu - bo każdy post (a to jest forma postu) polega na dobrowolnym wyrzeknięciu się rzeczy dobrej w celu osiągnięcia wyższego dobra.

Mamy analogię: alkoholizm jest zły, ale można żyć bez alkoholu, pornografia jest zła ale można żyć bez seksu. Ale sama gdzieś pisałaś, że to nie może być motywem wyboru celibatu. Na rezygnację z seksu małżeńskiego składają się różne przesłanki, np wybór życia w bezżenności dla Królestwa Niebieskiego, a nie tylko uznanie że seks jest zły. Natomiast ideą Krucjaty jest podjęcie problemu alkoholizmu przez abstynencję (czyli walka z tym co jest złe).


Post to też walka z nieuporządkowanymi przywiązaniami.
Krucjata miałaby sens, gdyby alkohol okazjonalny był zły bo przez abstynencję próbuje rozwiązać problem alkoholizmu.
Ale okazjonalna lampka wina nie jest niczym złym, więc te wyrzeczenia nie maja sensu.