Nie ma symetrii z seminarzystami i z zakonami - oba przykłady są wyłączone z duszpasterstwa parafialnego.
Neo nie jest i jeśli się wyłącza, działa wbrew wspólnocie parafialnej.

Czy wasza Msza Święta figuruje w spisie Mszy świątecznych wywieszonych w parafii ?

Zapomniałeś dodać 'moim zdaniem'. Bo moim zdaniem jest tak jak powiedział Mikael - chyba jaśniej tego niż w Statucie nie można już powiedzieć. Ja zresztą myliłem się myśląc że zatwierdzenie Statutu cokolwiek zmieni w kwestii ataków na Drogę Neokatechumenalną, mam wrażenie że choćby i kto z umarłych powstał i tak nie uwierzą.


Nie zazębia? a raczej czego nie rozumiesz z zapisów Statutu - co to znaczy że msza neokatechumenatu jest mszą parafialną?
Rozumiesz co to znaczy czy nie? Proszę o odpowiedź.


o, właśnie! Z podobnych względów organizuje się np. msze dla dzieci itp

no, nareszcie...

Jeśli... Jak będziesz miał na to dowód to daj znać, razem zgłosimy to gdzie trzeba, dobrze?


gdzieniegdzie tak, ale mnie też martwi to że proboszcze nie reklamują bardziej neokatechumenatu tego skarbu, który mają w naczyniach glinianych... Póki co idzie lepsze, bo na stronach diecezjalnych reklamowane są katechezy neokatechumenalne, no od czegoś trzeba zacząć... szalom!

Nawet tego nie czujesz ze użycie tego cytatu w stosunku do Drogi (a nie wiary) jets niestosowne ?

Nie idzie o reklamowanie neokatechumenatu, tylko o normalny tryb Mszy ŚwiętejZaczynam dochodzic do wniosku ze jakie naczynia, taka i zawartość...

A dlaczego świątecznych? Chyba niedzielnych, nieprawdaż?

Przecież to nie jest "nasza" Msza Święta tylko parafialna.

Tak - wisi w internecie neokatechument: środy i soboty - 19:00.
Mamy naprawdę świetnego proboszcza.

Twoje pytanie jest zresztą niecelne - raczej proboszczów trzebaby zapytać o to jakie informacje umieszczają w swoich ogłoszeniach.


Tombox zróicił uwagę na niezwykle ważną rzecz - Droga neokatechumenalna nie jest ruchem wiernych, ale metodą, itinerarium - sposobem formacji (to jest wprost zapisane w statucie). Hm. podobnie jak niektórzy mają problem z innym zjawiskiem - prałaturą personalną Opus Dei - Kościół uznał, że taka rzeczywistość jest potrzebna i po latach jej istnienia - wsadził w ramy prawne.
Podobnie z Drogą - jest w ramach prawnych Statutu, ale nie jako ruch, tylko zespół dóbr duchowych.
Z niezrozumienia tego faktu wynika mnóstwo nieporozumień. Potrzeba czasu.


Blitz - a Ty z uporem maniaka czepiasz się Statutu, którego po polsku nadal, jak sądzę po Twoim milczeniu na moją propozycję, szukasz.

\
Nazwa i określenia nie kwalifikują tego czy coś jest ruchem, czy nie.
Obowiązuje KPK i to jest miarodajne. Wg definicji istniejacego prawa mamy działać, a nie egzaltowanych okresleń.Także nie ściemniajcie.
Jeszcze niedawno neo mówiło, ze im nie jest potrzebny statut bo są wybrańcami i itinerarium. No i co z tego wyszło? Sami widzicie.

W rozumieniu KPK DN jest stowarzyszeniem, choć jej statut o tym nie mówi. Charakter wspólnoty określa instancja nadrzędna a nie jej liderzy. Równie dobrze mogliby się określić w statucie "Klubem miłośników Kiko", ale to i tak nie zmieniłoby jej charakteru stowarzyszenia w perspektywie KPK. Wszystkie wspólnoty zatwierdzane przez Kościół działają w ramach prawa kanonicznego. Wspólnota nieuprawomocniona względem KPK formalnie nie istnieje.

Po pierwsze nie pyta lem o internet tylko o żółty krzyż z godzinami Mszy Świętych który wisi na niemal każdym kościele w Polsce.
I dlaczego - skoro to Msza parafialna - pisze "neokatechument: środy i soboty" a nie "sobota 18.00 19.00 niedziela 8.00 10.00 i 12.30" ?
I właśnie dlatego powinna być złączona - realnie- z wspólnotą parafialną.

Nie istnieje taka forma organizacyjna w KK

Marek - podnosisz zarzuty wobec Drogi, które w istocie są zarzutami wobec proboszczów. Ja decyduję co jest na żółtym krzyżu? Sorki, nie ta liga.


Czytałeś Marek Statut?

Neokatechument właśnie tak jest opisany - jako zespół dóbr, nie stowarzyszenie, nie grupa (art. 1 statutu).
Masz to tutaj po włosku, po polsku w internecie jeszcze nie ma:
http://www.camminoneocatecumenale.it/pu ... 6-2008.pdf

Nie mów więc, że to wina Drogi - że nie ma takiej formy organizacyjnej w KK - bo Statut w takim brzmieniu tenże KK zatwierdził. To co nie wiedział co zatwierdził? Kiko otumanił osoby podpisujące Statut?


Powiedzcie szczerze - jakie złe owoce przynosi droga neokatechumenlana (poza słusznymi lub nie zarzutami o naruszanie zasad liturgii).
Konkret - jakie złe owoce?


Podajcie - jak - realnie - złączona z parafią jest Rodzina Radia Maryja? Bractwo Świ. Piusa X? Kółko różańcowe?


Żądacie od Drogi czegoś, czego Kościół nie żąda.

Neokatechument ma prowadzić do dojrzałości chrześcijańskiej, udzielać się w przewidziany statutem sposób w parafii (katechezy - czyli EWANGELIZACJA, pomoc w katechumenacie, dawanie znaków miłości i jedności, itd.).

Naprawdę - sprawdźcie co o Drodze mówi Kościół, a potem żądajcie zgodnie z jego widzeniem.

A nie słuchając Kościoła i nie dostosowując się do jego prawa, zwyczajów , Liturgii i normalnego życia parafialnego robi dokładnie coś odwrotnego.

Daje antyświadectwo czyli pokazuje swym postępowaniem jak nie nalezy postepować.

Konkret poproszę.

Jak widzę posłuszeństwo - Kościół dostrzegł nieprawidłowości w liturgii, wydał zalecenia - zostały wprowadzone.
Znasz jakieś zalecenia Kościóła po zatwierdzenie Statutu, że DN coś źle robi? Podaj namiary do tych zaleceń.

Nie o to idzie.
Takie potraktowanie w sposób oczywisty pokazuje że jest to Msza która nie jest wspólnotowa (w sensie parafii) tylko "Msza Meo na którą moga przyjść parafianie".
I wszystko byłoby OK (doskonale rozumiem że osoba nieprzygotowana mogłaby utrudniać - jednak znacznie odmienną - celebrację, zwłaszcza z elementami formacyjnymi) gdyby nie wielka niechęć neo do uczestniczenia od czasu do czasu (choćby raz w miesiącu jak pisał kardynał) w zwykłej parafialnej Eucharystii.

Owszem, w tych tłumaczeniach jaki pojawiły się "na dziko".

Nie.
Albo jesteście stowarzyszeniem publicznym (prywatnym być nie możecie) albo w ogóle nie istniejecie jako grupa, lecz jako program. CO oczywiście jeszcze bardziej powoduje konieczność integracji z parafią,

Pytasz zapewne o moje prywatne zdanie. Powiem tak - wycofuję się z wszystkiego co organizują neo, ponieważ są niezwykle konfliktowi. Nadto dostrzegam silne elementy sekciarskie.
Ale nie twierdzę że sa sektą czy nie ma dobrych owoców. Po prostu zauważam także te złe.
Nie jestem fanem RM, ale o ile wiem uczestniczą w Eucharystii parafialnej.
Przecież to schizmatycy!
RM
...i udział we wspólnocie parafialnej, w tym w Eucharystii

Ależ oczywiście, że nie jest! I Statut o ty wyraźnie mówi.
W dodatku jednym z przejawów Drogi Neokatechumenalnej jest Neokatechumenat. Dla niezorientowanych czy jest katechumenat czy droga katechumenalna może warto porównać to do przygotowania kandydatów do np. bierzmowania - chyba nikt nie nazwie tego stowarzyszeniem?
- Tacy kandydaci zbierani są w pewną grupę,
- przechodzą pewien okres przygotowania,
- dostają odpowiednie katechezy etc,
- a na końcu dochodzą do momentu sakramentu bierzmowania
- i kończy się ich 'droga do bierzmowania'.
- po otrzymaniu sakr.bierzm. nadal Kościół się o nich troszczy, roztaczając opiekę doszpasterską...
Podobnie jest z drogą (neo)katechumenalną:
- zawiązywana jest pewna grupa osób (wspólnota przechodząca tą Drogę),
- przechodzą pewien okres (jak opisane w Statucie),
- dostają odpowiednie katechezami 'etapowe' (jw)
- a na końcu dochodzą do końca tej drogi (odnawiając uroczyście przyrzeczenia chrzcielne)
- i tak kończy się (neo)katechumenat
- po zakończeniu, Kościół nadal troszczy się o nich, roztaczając opiekę duszpasterską...
widać analogię?


Nie wiem czy wiesz, ale wiele 'tęgich' głów kościelnych z różnych dykasterii myślało nad tym (już przy opracowywaniu wstępnej wersji Statutu) jak by tu określić tą rzeczywistość... Była propozycja stowarzyszenia, ale to czy Droda Neokatechumenalna jest nie dało się całkowicie zamknąć w tych ramach... Była ponoć nawet propozycja by Drogę zatwierdzić jako... uniwersytet katolicki (chyba jako że następuje tu procesz 'zaliczania' kolejnych 'klas' czyli tak poważniej etapy wtajemniczenia chrześcijańskiego) i szukano (jak widać długo) odpowiedniej, istniejącej formy, ale nie znaleziono nic lepszego niż 'odkrycie' że Droga Neokatechumenalna to itineraium formacji katolickiej... czyli plan formacji / metoda formacji / narzędzie wtajemniczenia chrześcijańskiego dorosłych... (to jest jak podręcznik - zbiór 'zasad' jak takie wtajemniczenie prowadzić - i ten kto trzyma ten 'podręcznik' wie jak to robić i po co to robić, aby prowadzić np. wspólnoty neokatechumenalne, albo np. kandydatów do prezbiteratu)
Powtażam jeszcze raz: częścią Drogi Neokatechumenalnej jest m.in. neokatechumenat i inne dobra duchowe (por. Statut). [b]Natura Drogi Neokatechumenalnej[/i] została zdefiniowana przez Jana Pawła II i o tym mówi Statut jak i ... Kodeks Prawa Kanonicznego kan.115 par. 3 (autonomiczna fundacja dóbr duchowych) - jak już odpośimy się do KPK.

Jeszcze raz: Droga Neokatechumenalna jest wg KPK "autonomiczną fundacja dóbr duchowych", wg Statutu składa się z _zespołu dóbr duchowych_(tu odnośnik do KPK 115 par 3). Aby było jeszcze ciekawiej to Droga Neokatechumenalna posiada publiczną osobowość prawną - a co to oznacza? (retor.)

Jeśli posiada publiczną osobowość prawną to jest stowarzyszeniem publicznym
Polecam lekturę KPK

To że neokatechumenat stawia się poza parafią świadczy obchodzenie wigilii paschalnej.

W każdej parafii jest jedna msza, na której gromadzą się wszyscy wierni, niezależnie w jaki sposób są zaangażowani w różne rzeczywistości kościelne.

W każdej parafii jest tylko jedna msza wigilii paschalnej. Jeżeli ktoś odprawia inną stawia się poza parafią.

Są wszystkie wspólnoty - jedynie neokatechumenatu nie ma (choć wiem, że zdarzają się - choć bardzo rzadko - parafie, gdzie proboszcz nie godzi się - i słusznie - na taką sytuację).

Neokatechumenat ma "swoją" paschę.

W czasie wigilii paschalnej zostaje poświęcony paschał, który poza innymi symbolizuje również jedność parafii i jest używany przez cały rok.

Neokatechumenat święci swój własny paschał.

(Paschalis sollemnitatis mówi wyraźnie, iż paschał jest świecą "jedyną". Co więcej ten list mówi: "Trzeba dążyć do tego, aby grupy specjalne uczestniczyły w Wigilii Paschalnej, w której wszyscy wierni, schodząc się razem, mogliby głębiej odczuć sens kościelnej wspólnoty").

I jak tu można mówić, że neokatechumenat jest częścią parafii.

+ to co pisałem wcześniej, że niektóre wspólnoty wręcz uciekają ze swojej parafii -