Mam pewne pytanie, czy wyrzeczenie się wiary w sercu, to jest to samo co wyrzec się słowem, ale bez pokrycia w tym co naprawdę się myśli? Albo inaczej, czy w razie prześladowań za wiarę, dozwolone jest ukrywanie się, uciekanie, czy raczej należy wręcz iść pod lufy, ostrza i narażać na śmierć?

Dokładnie Koźle. Tylko tutaj mamy chyba dwie sprawy. Jedna to zrozumienie dla upadku, a druga to nazwanie złą decyzją wyrzeczenia się wiary jedynie słowem, w sytuacji nieraz skrajnej. Moźliwe że nie było by Piotra gdyby nie jego wyrzeczenie się Jezusa. Pytanie teraz czy w ogóle dopuszczamy jako słuszne tego typu wyrzeczenie się w obawie o własne życie?

- kombinowanie jest złem , brakuje ci wiary w Jezusa Chrystusa .Nigdy Bóg nie wystawi cię na probę , której ty sam byś nie zdołał pokonać .Wszelkie gdybanie jest tylko gdybaniem bez stanu faktycznego .
Pytanie pierwsze nie pokrywa sie z drugim - wyrzeczenie sie wiary to inna rzecz niż ukrywanie się przed prześladowaniem - nie ma skali porownawczej ani tez żadnego podobieństwa .

Czy męczeństwo jest zawsze i wszędzie w każdych okolicznościach jedyną dobrą opcją?

Nie wszystko jest tak proste i czarno-białe jak byśmy tego chcieli.

Wyrzeczenie się wiary to coś co może zrobić apostata, a nie osoba która poddana czynnikom zewnętrznym, zmuszona jest wybierać między jednym dobrem a drugim, przy czym nawet jeśli podpisze stos dokumentów, potówrzy wszystko 10 razy, wcale w senruc Boga wyrzec się nie musi. To są słowa, a czasem trzeba skłamac dla większego dobra.

Bo kłamstwo jest takim samym ukryciem się ze swoją wiarą, co uciekanie.

- rozmywanie dobra , polegające na trochę dobrze lub rozmywanie zła polegające na trochę zły wprowadza zmianę kolorów - tzn. zmiane na dobro można pomieszać troszkę ze złem a zło troszkę z dobrem i wyjda nowe kolory - przekaz rozmytych kolorów powoduje ugruntowanie się w innych kolorów rozmytych - oni juz nie wiedza jak wygląda kolor czarn y lub biały .Jak wygląda dobro w czystej postaci .

- nie jest tym samym , człowiek uciekający ratuje swoje życie ale ma czyste serce - złapany może milczeć lub wyznać prawdę .To teraz papież Franciszek mówił coś o wyznawaiu swojej wiary nawet gdyby oznaczało to śmierć .Myślę że brakuje ludziom zawierzenia w Jezusa Chrystusa - tylko tego .

Zamiast rzucać tutaj ogólniki o Szatanie, spróbuj też coś zrozumieć. To Ciebie też wzbogaci.

A formalne wyparcie się wiary zdradą (wynikłą ze slabości, wymagającą skruchy - jak u św. Piotra)

Jeżeli dla kogoś "zachowanie czystego sumienia" w kwestii kłamstwa jest ważniejsze niż skutki takiej dbałości o "czyste sumienie". To nie ma nic wspólnego z milłością i jest wyrazem "narcystycznego" zapatrzenia w siebie w sferze duchowej.

- nie zdradził Jezusa , pomiedzy zdradą (świadomym uczynkiem a wyparciem sie , nagły strach , istnieje różnica) dlatego przykład św Piotra nie jest dobrym przykładem .

Do każdego więc, który się przyzna do Mnie przed ludźmi, przyznam się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie. Lecz kto się Mnie zaprze przed ludźmi, tego zaprę się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie Mt 10,32-

- nie zdradził Jezusa , pomiedzy zdradą (świadomym uczynkiem a wyparciem sie , nagły strach , istnieje różnica) dlatego przykład św Piotra nie jest dobrym przykładem .

Trup, Magdaleno_i
Niestet, ja nie uważam że zastanawianie się, szukanie opcji jest okazją do wkroczenia Szatana, inaczej całe nasze życie byłby nim wypełnione. Myślenie to naturalna sprawa u ludzi. Kłamstwo jak już nie tylko ja pisałem, jest nieraz wskazane. I tutaj dla Wsas obojga prosty przykład, żadne gdybanie, ale coś co ma oparcie w rzeczywistości. Nie wydasz zbrodniarzom niewinnego człowieka, gdy pytają Cie gdzie on jest. Nie będziecie milczeć, ani mówić prawdy bo go skażecie na śmierć. O to zapewne księdzu chodziło. Jeśli masz wyrzuty sumienia że oklamalaś zbrodniarza to zapewne problem leży w nadwraźliwym sumieniu, a nie w tym że uczynicie jakieś zło.
Niestety, ale to nie jest mocne stąpanie po ziemi, tylko sugerowanie innym że moja postawa jest najlepsza. Zamiast tych dodatków, lepiej sobie porozmawiać i nic nikomu nie sugerować.



Zdradził na takiej samej zasadzie jak ja sugeruje że słowem można wyprzeć się wiary w imię ratowania życia swojego, lub czyjegoś. Dziwne że moje twierdzenie podważasz, a św. Piotra bronisz. A ja w skrajenje sytuacji nie czuje nagłego strachu? A jak będę miał 10 godzin to strach minie, zacznę myśleć jakoś inaczej i zdecyduje inaczej?

Nie poruszamy kwestii wydania niewinnego człowieka zbrodniarzom.Zbrodniarza raczej nie obchodzi czy powiesz prawdę czy skłamiesz , jeśli będzie miał zabić to i tak zabije.Są to dwie różne kwestie z których jedna jest pewnego rodzaju wydaniem siebie za drugiego w jego obronie.
Kobieta która w imię wyznania wiary w Jezusa Chrystusa siedzi w więzieniu , mogła przecież spokojnie skłamać słowem prawda? Mogła wrócić do męża i dzieci prawda? Mogła nosić swoją wiarę w Boga w sercu a swoim oprawcom kłamać w oczy ....jeśli tak będą postępować wszyscy wierzący w Chrystusa - Kim będzie dla nas Chrystus?
Dlaczego ta kobieta nie skłamie " słowem" ?- byłaby przecież wolna?
Jeżeli wiara jest zbudowana na fundamencie Prawdy , ten fundament jest nienaruszalny .
Piszesz o wrażliwości sumienia - czy Ty uważasz , że ta kobieta nie ma wrażliwego sumienia?
Może nie ma go wcale w końcu naraża swoje własne dzieci i swoja rodzinę na cierpienie i tylko dlatego że uparcie nie wyrzeka się " słowem" swojej wiary w Chrystusa.
Miliony ludzi ma wrażliwe sumienia co nie oznacza , że nie stąpają twardo po ziemi.

Kłamstwo jak już nie tylko ja pisałem, jest nieraz wskazane.

Zapowiedź prześladowań [Vt-3,128, Vt-4,112]

17 Miejcie się na baczności przed ludźmi! Będą was wydawać sądom i w swych synagogach będą was biczować.

18 Nawet przed namiestników i królów będą was wodzić z mego powodu, na świadectwo im i poganom.

19 Kiedy was wydadzą, nie martwcie się o to, jak ani co macie mówić. W owej bowiem godzinie będzie wam poddane, co macie mówić,

20 gdyż nie wy będziecie mówili, lecz Duch Ojca waszego będzie mówił przez was.

21 Brat wyda brata na śmierć i ojciec syna; dzieci powstaną przeciw rodzicom i o śmierć ich przyprawią.

22 Będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mego imienia. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.

23 Gdy was prześladować będą w tym mieście, uciekajcie do innego. Zaprawdę, powiadam wam: Nie zdążycie obejść miast Izraela, nim przyjdzie Syn Człowieczy



Męstwo w ucisku [Vt-3,128]

24 Uczeń nie przewyższa nauczyciela ani sługa swego pana. [por. Vt-2,31]

25 Wystarczy, jeśli uczeń będzie jak jego nauczyciel, a sługa jak pan jego. Jeśli pana domu przezwali Belzebubem, o ileż bardziej jego domowników tak nazwą.

26 [Vt-4,112] Więc się ich nie bójcie! Nie ma bowiem nic zakrytego, co by nie miało być wyjawione, ani nic tajemnego, o czym by się nie miano dowiedzieć.

27 Co mówię wam w ciemności, powtarzajcie na świetle, a co słyszycie na ucho, rozgłaszajcie na dachach!

28 [Vt-4,112] Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.

29 [Vt-4,112] Czyż nie sprzedają dwóch wróbli za asa? A przecież żaden z nich bez woli Ojca waszego nie spadnie na ziemię.

30 [Vt-4,112] U was zaś nawet włosy na głowie wszystkie są policzone.

31 Dlatego nie bójcie się: jesteście ważniejsi niż wiele wróbli.

32 [Vt-4,112] Do każdego więc, który się przyzna do Mnie przed ludźmi, przyznam się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie.

33 Lecz kto się Mnie zaprze przed ludźmi, tego zaprę się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie.



Za Jezusem lub przeciw Niemu. Wyrzeczenie [Vt-3,128]

34 Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz.

35 Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową

36 [JK] i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy.

37 [Vt-3,145] Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.

38 Kto nie bierze swego krzyża, a idzie za Mną, nie jest Mnie godzien.

39 [JK] [Vt-5,9] Kto chce znaleźć swe życie, straci je. a kto straci swe życie z mego powodu, znajdzie je.

Przesłuchuje Cię gestapo - pytają czy w konspiracji działałą taka i taka osoba, albo czy ty ją znasz. A ty na to mówisz (żeby nie skłamać) "nie powiem", albo uparcie milczysz. Nie skłamałeś - ale informacja jakiej udzieliłeś milcząc lub odmawiając odpowiedzi jest jasna i oczywista. I dla tego, że Ty chciałeś zachować "czyste sumienie" może zginąć czlowiek.