W epoce lodowcowej religia Europy wyglądała inaczej niż w epoce po stopnieniu lodowców, religia praindoeuropejska miała swoje odmienności od religii np celtyckiej. Jeakieś detale się zmieniały. Bogom zmieniano "płeć", funkcje. Z jednego Boga tworzyło się kilku, niektórzy się zlewali w jednegą/jedną. Nie stanowi to dla nikogo w pogaństwie problemu. Bo i czemu by miało?


Co credo? Można prosić pełnym zdaniem?



A któreż to teksty mówią że zaczęli je budowa pod wpływem chrześcijan? Któryś z kronikarzy Gracji czy Rzymu przeprowadził z poganami wywiad? Świątynie budowane w całej europie od dawna. Zresztą świątynie chrześcijańskie są zaadaptowaniem wzorów konstrukcyjnych z pogaństwa - murowane od Greków i Rzymian, drewniane na lokalnej architektórze i metodach konstrukcyjnych.

Pochówek ziemny nie jest u pogan niczym
nadzwyczajnym i występował jeszcze przed "narodzeniem Chrystusa". Więc podstaw do "zapożyczenia go z chrześcijaństwa" nie widzę.

Wyróżnianie któregoś z Bogów to zaporzyczenia od chrześcijan? Czyli twierdzisz że u chrześcijan istniało/istnieje wielobóstwo? Stwierdzenie że ktoryś z Bogów jest w pewnym sensie potężniejszy - niby jak to zapożyczono z chrześcijaństwa?


Już w ogóle zamotałeś tak prostą sprawę - jak dlaczego sądzisz że obrzędy pogańskie straciły swój sens - czyli chłopi robili rzeczy bez sensu, niw mając zielonego pojęcia poco i dlaczego. Ot tak dla "ludowości". To jak powiedzieć że "robili to bo taka moda była na folklor wiejski wśród nich".

Ciekawe czy jak słuchali w kościele mszy po łacinie to wtedy rozumieli co i dlaczego tam się coś odbywa.


Co rozumiesz przez "zabobon", czym on różni się od tradycji, i czy twierdzisz że tradycja nie ma związków z religią i kulturą?

Pisałem o wizji Boga w religii chrześcijańskiej. Jeśli uważasz że zmiana detali w religii pogańskiej jest normalnością i im to nie przeszkadza to OK. Tylko nie zmienia to faktu że dzisiaj to już nie ta sama religia co w średniowieczu. Z jednej prostej przyczyny nie ma podstaw budowania tej wiary. Można oczywiscie zapożyczać różne motywy od innych lepiej znanych religii indoeuropejskich które posiadają wiele wspólnych cech. Czy to nie jest tylko kombinowanie żeby sztucznie coś ożywić



Powszechnie uznawanie za wspólny mianownik chrześcijan. Z różnymi małymi zmianami jest uznawany w praktycznie całym świecie chrześcijańskim, ponieważ był przyjęty jeszcze przed podziałem chrześcijaństwa. Zawiera trzon naszej religii.



Pozwolę sobie zacytować człowieka mądrzejszego od mojej osoby. Po obcinałem trochę tekstu bo nie chciało mi się całego przepisywać
Religia Słowian była nieskomplikowana. Czcili siły przyrody, a zwłaszcza słońce ziemię i księżyc [...] Słowianie nie posiadali w tym czasie świątyń a cześć bóstwom oddawano zazwyczaj w świętych gajach lub na uroczyskach [...] Późniejszy rozwój pogaństwa słowiańskiego, rozbudowa jego panteonu, pojawienie się świątyń, posągów bóstw, stanu kapłańskiego - znanych zwłaszcza z północno- zachodniej Słowiańszczyzny X-XII w.- to już skutki naśladowania kultu i organizacji chrześcijaństwa [...]

Historia Powszechna Średniowiecza - Zientara Benedykt, 138 s. (Benedykt Zientara – prof. dr hab., polski historyk, mediewista, wykładowca Uniwersytetu Warszawskiego.)


Według mnie i innych z czasem musiało dojść do zatarcia pamięci po co i na co to sie robi. Rytuały straciły element religijny jak na np jak okrzyk "O Boże !" przez ateistę gdy sie przestraszy lub odruchowym przeżegnaniu się . Oczywiście dalej biegano po lasach ale już tylko dlatego że tak robili ich przodkowie. Nie odbyło to się nagle ale po pewnym czasie jak na zasadzie zużywania kół w samochodzie.




Przeczytaj słownik, porównaj . Naprawdę to nie jest trudne.

W średniowieczu słowem manicheizm określano wszystkie doktryny dualistyczne, także te, które nie miały swego źródła bezpośrednio w naukach Maniego. Bogomili wywodzili się prawdopodobnie od sekty paulicjan, która głosiła wprawdzie dualizm, ale miała charakter chrześcijański – opierała się na ewangeliach, uznawała Chrystusa za zbawiciela oraz otaczała wielką czcią św. Pawła.

Jakie są podstawy do wysuwania takiej hipotezy?


Kolega jest katolikiem przedsoborowcem? Vaticanum II również zmieniło sporo detali w religii katolickiej i można w związku z tym powiedzieć, że nie jest to ta sama religia, co w średniowieczu. Czy odbiera to podstawy do podtrzymywania tej wiary, czy "odwrócenie księdza tyłkiem do ołtarza" stanowi kombinowanie, aby tę religię sztucznie utrzymać przy życiu?


O, to zupełnie jak współcześnie lata się do kościółka co niedziela.


Cicho. On tego nie rozumie i wstyd mu się przyznać.

Przecież tak nie twierdzę i nie znam rodzimowiercy czy poganina innych ścieżek który by tak twierdził.
W ogóle kwestai czy to ta sama wiara czy nie jakoś najbardziej zdaje się zaprzątać umysły nie pogan.


Motywy w indoeuropejskich religiach się powtarzają od Skandynawii po Grecję i Iran, od Hiszpanii po Indie i dalej - w Japonii np. mieszkają Ajnowie o korzeniach indoeuropejskich.


Sztucznie ożywić? Nie rozumiem zwrotu. Co jest sztucznego w wyznawaniu słowiańskiej religii przez Słowianina? Zwłaszcza z własnej nieprzymuszonej woli?


Z filoque czy bez?


Ten fragment odnosi się jego wypowiedzi o śwityniach. Czemu powycinałeś fragmenty? Czymś on owe przypuszczenia w tej publikacji poparl, czy poprostu na tym cytacie zakończył sprawę? Po lekturze publikacji na ten temat nie znajduję potwierdzenia na tezę o przejęciu ich od chrześcijan. Zwrot "nieskomplikowana" jest mętny i nic absolutnie nie mówi. O jaką rozbudowę panteonu chodzi? Jakieś konkrety tam są? Stan kapłański nie jest niczym nadzwyczajnym w pogańskiej europie. Jakie więc są podstawy do twierdzenia o zapożyczeniu go od chrześcijan? Coś na ten temat tam jest napisane czy to poprostu osobiste zdanie autora niczym konkretnym niepodparte?

Dlaczego pominąłeś sprawę pochówków ziemnych i nadania jakiejś roli wyróżniającej jednemu z Bogów.



Sugerujesz, że bieganie ( po lasach i bagnach ) ma związek z byciem poganinem? Czy to jakaś forma przekazania pewnych emocji i twojego stosunku do zjawiska pogaństwa? Dlacego akurat kojaży ci się z bieganiem? Wystarczy uprawiać biegi przełajowe aby być poganinem?


Pytam właśnie dlatego że czytałem.

Wielu rodzmowierców by się z chęcią dowiedziało. Nie kojażę by jakiś z badaczy którzy głoszą/głosili taki pogląd podparł to czymkolwiek innym niż "własną opinią". Zwłaszcza że analogiczne elementy znajdujemy w Europie aż po Indie w czasach przedchrześcijańskich.

Bogomili pozostawali pod wpływem paulicjan, ale się z nich nie wywodzili.
Posługując sie terminologią chrześcijanską bogomili byli jednak dualistami; uznawali, ze swiat jest rzadzony przez dwie zasady: dobro i zło, świat duchowy został stworzony przez Boga, a materialny przez Diabła. Ten "chrześcijanski charakter" był tylko zasłoną dla religii dualistycznej.

Niewątpliwie byli dualistami, pytanie tylko czy ich to od razu dyskwalifikuje jako chrześcijan?

Widocznie wielu rodzimowierców czyta nie to co trzeba. Zamiast mitologii i tradycjach ludowych niech skupią się na tekstach źródłowych i publikacjach historycznych.




Rozumiem że to jest na zasadzie że mój świat moje zasady Współcześni mogą nazwać się religią słowiańską nie mając z nią nic wspólnego ?




Z tym lub bez tego jeden Bóg który stworzył niebo i ziemie . Więc odwołując się do twojego pierwotnego pytania pomieszałeś pojęcia wrzucając katarów i protestantów do jednego worka.



Sugerujesz że nie możesz lub nie chcesz mnie zrozumieć, ponieważ zamiast skupić się na temacie łapiesz mnie za słówka.



A koledze Lurker nadal brakuje argumentów że złośliwości pisze

No cóż... od Credo nikejsko-konstantynopolitańskiego do bogomilizmu kawałek drogi.
W zasadzie to nie wiem, czy choć jeden punkt z tego Credo bogomili uznawali (oczywiście pomijam fakt, że ich literatury to raczej nie mamy)

W tym problem że właśnie czytają. I dzięki temu rodzą się w ich głowie pytania - skąd oni to właściwie wzięli. I co ty na to?

A skupienie na tradycjach ludowych to skupienie na żywych aspektach wiary przodków.


Jeśli nazywają to coś mieć wspólnego muszą. Inaczej byłoby to dziwne i nielogiczne.


To takie nawiązanie do tego, że jak sam piszesz udzielasz poważnych odpowiedzi. Pytanie czy traktujesz nas poważnie jest w sumie uzasadnione jeśli tego typu "słówka" pojawiają się w twoich wypowiedziach.

Jedzmy dalej.


No... kolega jest zwolennikiem podejścia: "czego nie ma w źródłach, to nie istnieje". Pomalutku się na szczęście odchodzi od tego podejścia, schodząc właśnie z aparatem badawczym pod strzechy, zbierając mitologie i tradycje ludowe, stanowiące kopalnię wiedzy dla studiów, na przykład, porównawczych.

Pszę kolegi, a czy Długosz pobredzał? Bo bardzo mnie to nurtuje, to pytanie.


Jak na razie jedynym indywiduum wyznającym tutaj tę regułę jest kolega. Mój świat, moje zasady; ja mam w nim prawo nazwać człowieka rodzimowiercą lub odmówić mu tego miana, obojętne co on sam o tym sądzi. Bardzo ciekawa... inwestytura.


Nie, on sugeruje, że kolega Palatinus sam uprawia złośliwości - a ja dopowiem: kiedy mu się odpłaci pięknym za nadobne, przypisuje adwersarzowi najgorszą motywację jaka aktualnie mu przyjdzie do głowy, siebie za niewiniątko Boże mając. Słuchaj, ale tak szczerze: to jest norma w kręgach, w jakich aktualnie się obracasz?

Jakie w ogóle intencje kierują osobami próbującymi wykazywać kompletny brak związku rodzimowierstwa z wiarą Słowian z np. X wieku? Coś w ten sposób chcą osiągnąć? Z przeszłością łączą rodzimowierstwo zachowane tradycje pogańskie. Więc stwierdzenie o "kompletnym braku związku" jest conajmniej dziwne.

Czy świadczy to o jakiejś formie troski, o to abyśmy wyznawali wiarę identycznie jak wyznawali ją przodkowie sprzed chrystianizacji?

Od samego początku traktuję was rozmówców poważnie a tego typu "słówka" to skróty myślowe. Gdybym was nie traktował poważnie to bym nie bawił się w cytowanie i przytaczanie książek po po prosu dałbym sobie spokój. A że sie z wami nie zgadzam to podałem swoje argumenty podparte dowodami naukowymi. Więcej już nic nie dam zrobić.




Ok twój wybór, chcesz poszukiwać dawnych wierzeń w tradycjach ludowych to wolna droga.

To nie moje zasady tylko fakty wyciągnięte z książek. Z drugiej strony mam takie same prawo merytorycznie podważać czyjeś zdanie jak oni mają prawo nazywać się słowiańską religią.

Napisałem żebyś zapoznał sie z literaturą bo to co napisałeś nie trzymało się kupy - rzeczywiste moja złośliwość przerasta największe góry.