No właśnie w Ewangeliach nigdzie. Natomiast w modlitwach, w których oddaje się w niewoli Maryi, już tak, co właśnie mi nie pasuje.

Widze, ze poszlismy w strone matematyki. Chyba bylo by lepiej oddac 1/3 czesc Marii a 2/3 czesci Bogu. To chyba tak jak w mojej rodzinie - poniewaz ojciec byl czesto w delegacjach, wiec 2/5 mojej osoby nalezalo do niego a 3/5 do mojej mamy.

Dla mnie to jest zupelnie bez sensu. Dalej uwazam ze ten kto wymysla tego typu teorie aby z Boga zrobic tepego matematyka i zdezawuowac Te, ktora On sam wybral, jest w calosci podlegly komus innemu. Ale to nie do mnie nalezy sad. Rozne czynniki wplywaja na nasze wybory. I sa one znane tylko Stworcy. Ja od zawsze jestem caly oddany Marii i mocno wierze ze mnie zaprowadzi tam gdzie trzeba.

Podaj cytat w którym nazwałem żywego umarłym?


Mimo to konkluzja jest nadal prawidłowa, tekst modlitwy potwierdza fakt, że kardynał cały oddał się Maryi.


Faktem jest, że kardynał oddał się Maryi w niewolę. A ty podałeś interpretację, zaprzeczającą temu faktowi. W gronie użytkowników forum prowadzących zdrową dyskusję, faktów się nie przekręca lub fałszuje, wymienia się poglądy poprzez interpretację tekstu.


Osoby potrafiące czytać, widzą że prymas oddał się w całości Maryi w niewolę i poświęcił jej swoją duszę i ciało.

Gdybyś miał chociaż trochę godności, to byś odpuścił, bo to że się ośmieszasz takimi stwierdzeniami coraz bardziej z postu na post, nie można już nawet nazwać bełkotem. Nie wykluczam, że jak miewasz mdłości podczas czytania teksktu, jak to sam raz wspomniałeś, to mogłeś teraz na coś zachorować i straciłeś zdolność racjonalnego odczytywania tekstu. Dlatego mogę zrozumieć taką sytuację i odpuszczę ci te nieprawdziwe oskarżanie mnie o fałszerstwo tekstu.


Twoje słowa:
Abraham-Mojżesz-Jezus. Kościół Chrystusa, to Kościół Boga, Boga Abrahama i Mojżesza. Cały czas jest tym samym Kościołem, tylko przed Jezusem był Kościołem oczekującym na Zbawiciela, a po Jezusie jest Kościołem, w którym dokonało się Zbawienie i pojawił się Zbawiciel. Kościół Jezusa jest kontynuacją Kościoła, ale nie innym Kościołem, w sensie ilościowym.

Twierdzisz, że Kościół "Abraham-Mojżesz-Jezus" jest cały czas tym samym Kościołem. A ten Kościół to nic innego jak wspólnota ludzi nawróconych.

Więc się pytam i doprecyzuję:
Jaką nazwę nosi wspólnota dzisiaj która zgodnie z twoją tezą tworzy i jest ciągłością Kościoła "Abrahama-Mojżesza-Jezusa" i jak to rozpoznałeś/dowiedziałeś się o tym, że jest prawdziwa?

Twoja teza mówi, że Kościół to ciągłość "Abrahama-Mojżesza-Jezusa". Wyjaśnij dlaczego uważasz, że narodziny Kościoła nie nastąpiły w dniu Pięćdziesiątnicy, tylko tak jak podałeś w swojej tezie "Abrahama-Mojżesza-Jezusa", a dlaczego nie od czasów Noego?

Zobacz co mówi tradycja apostolska i wyciągnij wniosek kto i co chce zrobić z Boga:

Chrytsus jest jedynym pośrednikiem któremu możemy i powinniśmy powierzyć nasze troski i błagania:
- "(13) A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu. (14) O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię."(J14: 13 - 14)

-"(7) Wszystkie troski wasze przerzućcie na Niego, gdyż Jemu zależy na was." (1P5: 7)

-" (5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, " (1Tm2: 5)

Powiniśmy powierzyć samych siebie Panu Jezusowi, oddając godzinę naszej śmierci tylko i wyłącznie w Jego ręce:
- "(13) Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego, będzie zbawiony." (Rz10: 13)

- "(12) I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni." (Dz4: 12)

Ile jest wersetów w podobnym tonie lub "pośredniczym" tonie skierowanych do Maryi w tradycji apsotlskiej lub Ewangelii?

Czy terminy takie jak Hiperdulia i Latria znajdziesz w tradycji apostolskiej? lub gdziekowliek w Biblii?

To są terminy podane przez Tradycje ludzką. To ludzie zdefiniowali sobie co jest bałwochwalstwem, a co nie jest. Żeby później twierdzić, że według takiej definicji bałwochwalstwa, nie popełniają grzechu bałwochwalstwa. Problem polega na tym, że to Bóg zdefiniował grzech bałwochwalstwa, a nie ludzie.

To co tutaj pisze Przeemek ja rozumiem, że widzi on to tak, że w niebie panuje droga służbowa. Szefem jest Bóg, a Maryja jest jego podwładną. Skoro oddaję się podwładnej to zgodnie z zasadami drogi służbowej Bogu nic do mnie. Może mi wydawać polecenia tylko przez mojego osobistego przełożonego czyli Maryję.
Tak na chłopski rozum ja bym to trochę inaczej:
Wierzymy, że Maryja jest całkowicie oddana Bogu i dlatego ofiarujemy się Maryi, żeby ta ofiarowała nas Bogu, a nie zachowywała jako swoich podwładnych. Powiedzmy na zasadzie polecenia. Jak starasz się o pracę to łatwiej będzie ci ją dostać jak poleci cię ktoś z kim szef ma dobry kontakt.

Skoro ludzie tak postrzegają swoją wiarę, to ich osobisty wybór.

Wyciągasz nieprawidłowy kontekst z tekstu. Zdanie jest oddzielone przecinkiem, prymas swoje powiedział w modlitwie, a doktryna w KKK 966 swoje, w połączeniu daje to możliwy wniosek, nadając Maryi boskość.


Modlitwy Maryi do Boga sprawiają, że nas ratuje od śmierci? Jak ja się za ciebie pomodlę, to sprawię, że uratuję ciebie od śmierci wiecznej - potępienia?
Akt pomodlenia się za nas nie ratuje od potępienia, tylko krew wylana na Krzyżu przez Jezusa.
Pomijam fakt, że nie masz pojęcia co Maria teraz robi i czy ciebie słyszy. Za to masz dowód w Piśmie, że Bóg na pewno wysłucha twojej modlitwy.

Takie jest Twoje czytanie ze zrozumieniem.


To jest Twoja intepretacja, a fakty są inne - swoją drogą słowa chwata - nie intepretyuję sie faktów.
A fakty są takie, że w Biblii nie ma na temat zmartwychwstałej i żywej Maryi ani słowa. A wiesz o tym, że Bóg zabrania dodawać cokolwiek do Pisma?

Czy można budować doktryny Kościoła na kilku fragmentach i domysłach, czy bierze się całośc nauki Pisma Świętego.

[edytowano 1x... ort. M.]

Na co nasi przyjaciele odpowiadaja, ze po co tak gdy mozna bezposrednio. Oczywiscie mozna.
Tylko jak dla mnie to nasza wiara jest zupelnie inna. Dla naszych przyjaciol jest tylko Solus Christus
podczas gdy dla nas rowniez w centrum jest Bog ale otoczony tym co umilowal - Matka, swoimi przyjaciolmi, nawet tymi owcami, ktore poginely. Nawet gwiazdami i robaczkami.
Ja moge ukleknac przed rozgwiezdzonym niebem i przed karaluchem. Nasi przyjaciele od razu by krzykneli ze to balwochwalstwo.
Tylko pytanie - ktora wiara jest prawdziwa.

Może obie są prawdziwe?

Wierzę w Boga, jedynego, wszechmogącego. Oddaję się bezpośrednio Bogu. Bez ceregieli w postaci: oddam się Maryi, Maryja odda mnie Jezusowi, a Jezus odda mnie Jahwe.

A jeszcze lepiej: oddam się Maksymilianowi Kolbe, żeby oddał mnie Maryi, Ona odda mnie Jezusowi, a Jezus Jahwe. Można i tak.

Ja nie kwestionuję prawdziwości sądów, że to dobra droga, ale sam nią nie pójdę, bo wolę drogę krótszą, pewniejszą i bezpieczniejszą - od razu do Boga.

Dla mnie mowienie duzymi literami jest prawie zawsze dowodem stosowania argumentu sily zamiast sily argumentow.

O tym wlasnie mowilem.
A czy rzeczywiscie krotsza, pewniejsza i bezpieczniejsza to inna sprawa - ja uwazam dokladnie odwrotnie. Wystarczy popatrzec na efekty Gwadelupy, Lourdes, Fatimy lub Gietrzwaldu.
I efekty podzialow wywolanych przez glosicieli "krotsza, pewniejsza i bezpieczniejsza"

biskup robaczek2

Podziały związane z Maryją oraz właśnie Lourdes i Fatimą oraz trzema tajemnicami fatimskimi także są smutne, ale nie dowodzą ich zła.

Ceregiele - przepraszam za kolokwializm. Miałem na myśli okrążanie sprawy. Łatwo zagubić samego Jezusa i samego Boga, kiedy jest się wpatrzonym w Maryję i Świętych.

Nie ma czegos takiego. Najpierw byl podzial ktory skutkowal z pogladem, ze w Lourdes ukazal sie diabel. I ze oddanie sie w niewole Marii zabiera cos Bogu.

Twoja opinia. Moj poglad na skutki objawien przedstawilem. Ale skoro wiesz lepiej ...

Na razie jest Twój pogląd i mój pogląd. Zarówno Ty nie przedstawiłeś argumentów, jak i ja. Stąd... ja nie wiem lepiej, ale Ty też nie. Chyba, ze podasz argumenty.

Co do poglądu o którym wspomniałeś, związanym z podejrzeniem, jakoby objawił się diabeł - stanowisko Kościoła w sprawie objawień jest takie, że wierny nie musi w nie wierzyć. Mnie, jako Wiernego, nie obchodzi więc to, czy objawił się diabeł, czy Maryja - nie interesują mnie te objawienia, więc się tym nie zajmuję. Stanowisko w tej sprawie zajęli lub zajmą teologowie, lekarze, psychologowie i inni specjaliści, którzy na miejscu zbadali lub jeszcze badają sprawę.

Co do oddania się Maryi zamiast Bogu - ja o tym dyskutuję. Podziały trwają pomiędzy ludźmi, którzy nie chcą ani dyskutować, ani rozmawiać. Tacy ludzie są poza dyskursem, więc niech zajmują się sami sobą.

Podziały trwają między ludźmi z powodu ignorancji i polegania na swoim rozumie zamiast poszukać dowodów na nieomylność tegoż rozumu w nauczaniu UNK, a nie obserwując szarego członka Koscioła.

Czytalem o tysiacach Indian, ktorych Gwadelupa doprowadzila do Kosciola

Jest roznica pomiedzy "wierze" a "obchodzi mnie"
Przeciez mozna miec oczy zamkniete.