praktyka zycia wygląda tak że nawet po slubie nie masz gwarancji że nie zostaniesz zdradzony, albo związek się nie rozsypie.

z biblii nie wynika żeby potrzebny był slub - równie dobrze małżeństwo może się zacząc od pierwszego razu.
nie widzę róznicy. Osobiście uważam że to co jest zgodne z moim sumieniem jest właściwe.

w sumieniu mówisz? nie mam w sumieniu żadnej sprzeczności, nie uważam tego za grzech. Jezus nigdzie nie nazwał tego grzechem. Jedynie Kościół interpretuje tak jego słowa by udowadniać swoje wymysły, i mieć jak największe znaczenie. Po co mi Kościól w sprawach między mną, drugim człowiekiem i Bogiem? wymysły Kościoła mnie nie obchodzą - i nie jest dla mnie żadnym autorytetem (jego historia m zbyt wiele skaz by mozna go uznać za nieomylny). Nie znajduję w biblii potwierdzenia róznych twierdzeń kościoła, czasem znajduję nawet zaprzeczenia niektórych, wolę słowo boże od słowa ludzi ktorzxy są pewni że mają rację. Nie twierdzę że mam rację, ale wolęmieć własne zdanie i trzymac się tego co mi podpowiada sumienie, niż być marionetką która woli by inni za nią myśleli.

Cieplutki... Potrafisz i byłbyś uprzejmy udzielić prostej odpowiedzi na proste pytanie???



Tego nie traktuję jako odpowiedź. To raczej, delikatnie mówiąc, próba "wykręcenia się" od odpowiedzi... (z całym szacunkiem).

ENSON...

Nie rozumiem Twojego przejścia z czystości przedmałżeńskiej
w tematykę niewierności małżeńskiej. Co miałeś na myśli?



..a z sumienia?




..a wogóle coś wspominał o seksie?

(Twoje) wymysły Kościoła są także potwierdzane
przez praktykę życia nieduszpasterskiego, ale i pedagogicznego,
oraz psychologicznego - w wychowaniu prorodzinnym i poradnictwie
rodzinnym zajmującym się dylematami poranionych przez nadużycia małżeństw.

Gdy mówimy o PRAWDZIE, rzeczą niedorzeczną
jest się zasłaniać uniewiarygadnianiem Kościoła.
Jeśli zły duszpasterz będzie cytował Słowo Boże,
Prawda w Jego ustach pozostanie Prawdą.
Postawa duszpasterza tego nie zmieni.

Co widzisz złego w czystości przedmałżeńskiej?
Skoro nie ma o niej mowy w Biblii, bo ją uznajesz
za autorytet (choć nie mówi o wszystkim), to Twoim
zdaniem, co w niej jest złego? Bo tak się składa,
że na przeciwieńswo tej cnoty można wiele
złego powiedzieć, patrząc na dzisiejszą rozpustę.

Funeral

Zarzucasz mi, z szacunkiem - co cenię -
że uciekam od odpowiedzi. Nie zauważasz jednak:

Moderator wykasowała słusznie część wpisu.
Ta część, która pozostała, jest moją odpowiedzią,
której Ty najwidoczniej nie widzisz..



Dodam, iż jest to temat ekumeniczny,
nie widzę sensu dyskusji w tym miejscu
o tym, a nie chcę narzucać swojej wiary
w pochodzenie KK od Apostołów.

to że równie dobrze ja moge twierdzić że osoba z którą jestem bez ślubu będzie moją jedyną, jak ktoś po .slubie może twierdzić że jego żona będzie jego jedyną. I w jednym i w drugim przypadku można sie mylić. Tak to niestety wygląda w praktyce.

dla mnie seks jest wiekszym dowodem że dwoje ludzi sie połaczyło niż słowa - dlatego uważam że trezba się dobrze zastanowić zanim się zdecyduje na seks bo to bardzo odpowiedzialna decyzja - poza tym nie wyobrazam sobie żebym mógł porzucić kobietę z którą związałem sie w taki sposób - jeśli to zrobiłem to jest to dla mnie równoznaczne z obietnića wierności i miłości - dlatego nie widzę potrzeby by to powteirdzać slubem - nie znaczy to wcale że nei mam zamiaru brać slubu, ale zobowiązany czuję się już teraz.

więc w czym problem ?


absolutnie nic, nigdzye nie powiedzialem że widzę w tym coś złego

oczywiście. widzę wiele złego w tym że nastolatki puszczają się na imprezach, koncertach z kim popadnie, w tym że zmienia się partnerów seksualnych jak rękawiczki - to jest złe i moje stanowisko nie jest wcale aż tak bardzo odmienne od twojego. Ja jestem wierny jednej partnerce i wierny jej mam zamiar pozostać - jedyna róznica polega na tym że nie uznaję ślubu kościelnego jako jedynej formy zawarcia związku. I seksu między dwoma kochającymi się, wiernymi sobie osobami nie uznaję za cudzołóstwo nawet jeśli nei mają ślubu. Rozumiesz o co mi chodzi?

Enson

Moja teza o "jedynej/jedynym" nie tyczyła się całego życia.
Tyczyła się usprawiedliwienia dla współżycia przedmałżeńskiego.

Ty masz szlachetne (?) nastawienie do seksu.
Ja też miałem, gdy uciekałem od Prawdy, od sumienia.
Ale jakoś tam szanowałem kobietę..
Ale.. nie wszyscy są tacy, jak Ty..

Dziś seks dla nastolatków jest tak normalny jak jedzenie.
Boże to jest, czy europejskie? Nie przekłada się to na wybielanie
kontaktów seksualnych z "jedynym/jedyną" przed ślubem?

Skoro Jezus nie mówił nic na temat seksu,
to dlaczego podpierasz się dowodem swojej racji,
iż Biblia nic na ten temat nie mówi?
A może mówi, ale nie jak Kamasutra, albo P.Starowicz?

Skoro nie widzisz nic złego w czystości przedmałżeńskiej,
to,czy widzisz coś złego w nieczystości przed ślubem?
(Mówiąc o nieczystości nie wkładam do worka rozpusty z miłością)



Sakrament jest znakiem Obecności Boga w życiu.
Uznając formę niesakramentalną,nie zapraszasz Boga do związku,
przed świadkami,żoną,rodzicami,najbliższymi,kapłanem,całym Niebem.

A może powrócimy do idei pierwszego wpisu o pokusach?

zaleznie od tego co jest tą nieczystością - tzn. rozpustę uważam za zło, ale nie uważam żeby kochająca się i wierna sobie para dopuszczała się rozpusty uprawiając seks.
zapraszam a innym na razie nic do tego, jak przyjdzie pora to się i formalności (jak np slub) załatwi.
jeśli coś jest grzechem to zwykle jest w biblii wymienione. Cudzołostwo jak dla mnie to rzecz jasno sprecyzowana i tego się nie da pod nie podciągnąć - zwłaszcza że wszystkie przykazania od 4 do 10 (czyli te dotyczące bliźniego) s nastawione na to by ni czynic bliźniemu krzywdy (tzn - nie zabijac go, nie okradać, nie okłamywać itd.) logiczne zatem jest że również i przykazanie 6 będzie podobnie działać - a cudzołostwo jest krzywdzące właśnie w takim rozumieniu w jakim ja je pojmuję - czyli jako zdrada swego partnera/małżonka albo seks z kimś "zajętym" - w przypadku seksu mięzy dwoma kochającymi się osobami nie mającymi innych partnerów nie dochodzi do krzywdzenia blixniego, a skoro wszystkie przykazania od 4 do 10 mają taki mniej więcej sens to nie widzę powou dla którego przykazanie 6 miało by być interpretowane w jakiś odmienny sposób. Dlatego też uważam że owszem - cudzołóstwo jest grzechem - ale seks przedmałżeński nie musi być cudzołostwem ani rozpustą (chociaż może nimi być).


możecie powracać, ja jakby co jeszcze tylko odpowiem jeśli masz jakiś komenatrz do powyższego.

Enson

Nie określałem współżycia przedmałżeńskiego rozpustą.
Zwracam tylko uwagę na to, iż seks jest także dziedziną
życia, w której winniśmy kierować się Wolą Boga.
On objawia ją tym, którzy Jej pragną.

Wczoraj - na Niedzielnej Mszy Świętej - miałem okazję
słuchać Liturgii Słowa.. Apostoł wyraźnie mówił, by powierzyć
nasze ciała Panu.. Hmm.. myślę, że można spokojnie wyjść
w rozmowie (chcąc się zrozumieć) od pojęcia:

"sakrementalnego" seksu...

Proszę nie utożsamiać intymnego pożycia z Sakramentem,
ale z Prawdą o Obecności Boga w każdej sferze naszego życia.

Hmm.. mówiąc o życiu "na kocią łapę" możesz mi
powiedzieć w jaki sposób można zaprosić Boga do związku?
Czy godzi się Panu Bogu dawać świecę, a diabłu ogarek?
Sakrament - wypraszam sobie - NIE JEST FORMALNOŚCIĄ!

Jeśli coś jest grzechem,
to zwykle jest w biblii wymienione?

A jeśli nie jest wymienione, to oznacza,
że nie robimy nic złego - tak mam rozumieć?
Krzywdę można wyrządzać człowiekowi
egoistycznym nastawieniem...
Biblia o tym wyraźnie nie mówi.
Mówi przez pośrednie przykłady, przypowieści.
Miłość Bliźniego zaakcentowano mocno dopiero
po śmierci i Zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa.
Krzywdę można wyrządzać człowiekowi
egoistycznym nastawieniem...
a tak niestety było.. u mnie..
w kontaktach przedmałżeńskich.
Wtedy nigdy bym się do tego nie przyznał.
Ciąłbym się i nie dałbym sobie wmówić,
że kieruję się (mini)egoistycznymi intencjami
w wyznaczaniu granic pomiędzy dobrem, a złem.

Co myślisz o pierwszym moim wpisie?
Co myślisz o tym piekielnym konkursie?
Co myślisz o zwodzeniu złego?

Czy dziś zleceniodawcy reklam mówią o wadach towaru?

Jak to ???

nie sądzę żeby Bóg tylko wtedy był z nami kiedy otrzyma oficjalne zaproszenie przed świadkami - sądzę że tam gdzie jest miłość - tam i jego mozna zaprosić.

zasadniczo tak - są przykazania które jasno to określają, ponadto - co do egoizmu - tak samo można go mieć po ślubie jak i przed nim - stąd by wynikało że to czy się grzeszy zalezy od tego jakie się ma nastawienie - o ile moge przyznać że z pewnością zdarza mi się czasem grzeszyć moim nastawieniem to nie jest to nieodłącznie związane z tym czy człowiek ma ślub czy też nie.

...a bliźniego swego jak siebie samego
sądzę że to jest dobry cytat mówiący o tym ż4 nei nalezy być egoistą pochodzący z biblii

no właśnie, jest o tym mowa. a ja nadal nie uważam żeby to musiało się kłócić ze związkiem bez sakramentu.

ja się przyznaję zdarza mi się to
ale to nie ma związku ze ślubem
poza tym sądzę że nie jest tak źle i będzie lepiej

zły zwodzi, czuję to często. Ale nie w tej kwestii. Sądzę również że ludzie mogą to określać jako pokusę złego w głownej mierze dlatego że tak im się to przedstawia - a ja nad kazdym takim problemem się zastanawiam - i zgodzić się z Kościołem nie mogę.

nie jest - miałem raczej na myśli to że pierwszy seks z kochaną osobą z którą mam zamiar zostać na całe życie ma dla mnie większe znaczenie wiążące niż słowa - dlatego jeśli teraz zawrę slub to będzie to niejako formalność.

Przypomnę jednak, że cudzołóstwo to grzech o znacznie szerszxym spektrum niż tylko odnoszącym się do związku małżeńskiego. przykazanie owo obejmuje swoim zasięgiem całą sferę seksualności ludzkiej (nie chodzi o to, że sama w sobie seksualność jest grzechem, ale o używanie seksualności w sposób sprzeczny z celem)
jeśli zaś idzie o sformułowanie "partnera/-kę", a nie jest to związek małżeński, to już jest to grzech cudzołóstwa

używanie pojęcia "miłość" na usprawiedliwienie działania sprzecznego z przykazaniem, jest co najmniej nadużyciem. samo określenie "cudzołóstwo" wyznacza granice. rozumie się jako "włażenie do cudzego łoża". bez sakramentalnego błogosławieństwa mężczyzna i kobieta pozostają dla siebie "cudzymi". jedność (wspólnota miłości) jest skutkiem błogosławieństwa Bożego, nie zaś odwrotnie.

interpretacja KK mnei nie interesuje - nie chodzi o literę ale o ducha - czyli nie wyrządzanie krzywdy bliźniemu (jak i w pozostalych przykazaniach) - nie ma podstaw żeby twierdzić że ktos jest krzywdzony przez sam fakt zaistnienia seksu przedmałżeńskiego - może być skrzywdzony w jego wyniku to fakt - ale nie automatycznie. Dlatego nie widzę sensu w nazywaiu tego grzechem

moim zdaniem nie ma sprzeczności (i w zaden sposób nie przekonasz mnie że jest)



http://pl.wikipedia.org/wiki/Cudzo%C5%82%C3%B3stwo

http://www.isr.org.pl/slownik/cudzolostwo.htm

jak widać ani słowa o tym żeby cudzołóstwo mialo miejsce w przypadkuseksu przedmałżeńskiego (np narzeczonych)

i dalej:




również i tu ani słowa o seksie przedmałżeńskim kochającej się pary, ktory w żaden sposób nie daj sie podciągnąc pod cudzołóstwo.
A zjakiej ty definicji korzystasz jeśli można wiedzieć?


rzuć sobie okiem na powyższe to będziesz wiedzial ak się rozumie. twoja księciuniowa definicja niestety zupełnie do mnie nei trafia - w porównaniu z przytocznym tekstem jest niestety dośc łabo uargumentowana. Próbuj dalej.

pozdrawiam

Enson, a mnie nie interesuje, co o Ty o tym sądzisz Cudzołóstwo jest grzechem. Autor wątku pyta, czy jest mniejszym grzechem, niż zabójstwo, a nie czy w ogóle jest grzechem, więc może jednak zastanów się pod tym kątem .