Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 18:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Grzech 

Czy zgrzeszyl bys w "slusznej" sprawie?
TAK 55%  55%  [ 11 ]
NIE 45%  45%  [ 9 ]
Liczba głosów : 20

 Grzech 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2006 12:14
Posty: 14
Post 
ToMu napisał(a):
Tak - próbuję go obezwładnić, bo nie zamierzam dawać się okradać. A to, że nie zamierzam dawać się okradać nie oznacza, że próbując się bronić, od razu zakładam że zabiję napastnika. Nie kumasz tego ?: :|

Czyli postępujesz niezgodnie z naukami Chrystusa. Zamiast nadstawić drugi policzek (oddać portfel) ,ty bronisz się przed nim. Czyli ,że atakujesz go ,używasz przemocy wobec niego pomimo tego ,że masz wyjście -oddać mu portfel.


Śr mar 01, 2006 12:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 09, 2006 15:38
Posty: 661
Post 
ToMu napisał(a):
k66 napisał(a):
ale probujesz go obezwladniac - po co ? narazasz swoje i w efekcie koncowym jego zycie. Czyli zabijasz.

To wnioskowanie jest po prostu głupie. Sorry.
Tak - próbuję go obezwładnić, bo nie zamierzam dawać się okradać.
jestes wiec pazerny na pieniadze i stawiasz dobra materialne nad wartoscia zycia (swojego czy tez napastnika)


Śr mar 01, 2006 12:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Gizbern napisał(a):
ToMu napisał(a):
Tak - próbuję go obezwładnić, bo nie zamierzam dawać się okradać. A to, że nie zamierzam dawać się okradać nie oznacza, że próbując się bronić, od razu zakładam że zabiję napastnika. Nie kumasz tego ?: :|

Czyli postępujesz niezgodnie z naukami Chrystusa. Zamiast nadstawić drugi policzek (oddać portfel) ,ty bronisz się przed nim. Czyli ,że atakujesz go ,używasz przemocy wobec niego pomimo tego ,że masz wyjście -oddać mu portfel.


Co więcej, Chrsytus mówi "temu, kto chce się z tobą procesować i zabrać ci szatę, zostaw i płaszcz". Więc może powinniśmy oddać bandycie nie tylko portfel, ale zaproponować mu jeszcze zegarek?


Śr mar 01, 2006 12:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
k66 napisał(a):
jestes wiec pazerny na pieniadze i stawiasz dobra materialne nad wartoscia zycia (swojego czy tez napastnika)

Wiesz, ta dyskusja nie prowadzi do niczego.

Nie jestem chciwy. Co zarobiłem uczciwie - jest moje. Co więcej - nie zamierzam dawać się okradać i będę się bronił wobec napaści. Nawet, jeśli ludzie Twojego pokroju nazwą mnie od razu "zabójcą".

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr mar 01, 2006 13:21
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 09, 2006 15:38
Posty: 661
Post 
ToMu napisał(a):
Nie jestem chciwy. Co zarobiłem uczciwie - jest moje. Co więcej - nie zamierzam dawać się okradać i będę się bronił wobec napaści. Nawet, jeśli ludzie Twojego pokroju nazwą mnie od razu "zabójcą".


MASZ PRAWO - ja tego nie neguje. Ale nie wmawiaj mi, ze to w imie boze.

A o wojsku jak nie bylo ani slowa tak nie ma.


Śr mar 01, 2006 13:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Podkładanie się każdemu też nie jest działaniem "w imię Boże" (choć nie jestem pewien, co to sformułowanie dla Ciebie znaczy).

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr mar 01, 2006 14:09
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25
Posty: 7301
Post 
k66 napisał(a):
dekalog jest dla ludzi i dotyczy ludzi i ich interakcji.

Czyli jednak jakoś interpretujesz te prawa, tak? Problemem jest to, że Twoja wykładnia jest inna od wykładni KKK. Nie tylko w przypadku samoobrony, ale również traktowania zwierząt przez człowieka. Poczytaj, co w kontekście siódmego przykazania pisze KKK o zwierzętach. Bo według Ciebie nie powinien pisać nic, prawda?

_________________
Czuwaj i módl się bezustannie,
a czyń to dla Boga, dla ludzi i dla samego siebie.
Nie ma piękniejszego zadania,
które zostałoby człowiekowi dane do wypełnienia,
niż kontemplacja.

P. M. Delfieux


Śr mar 01, 2006 14:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 09, 2006 15:38
Posty: 661
Post 
angua napisał(a):
Czyli jednak jakoś interpretujesz te prawa, tak?
jak interpretuje? Napisalem - nie zabijaj to nie zabijaj. Jaka to interpretacja?
angua napisał(a):
Problemem jest to, że Twoja wykładnia jest inna od wykładni KKK.
Czy ja wiem czy to problem? Kazdy ma troche inna perspektywe postrzegania pewnych spraw.
angua napisał(a):
Nie tylko w przypadku samoobrony, ale również traktowania zwierząt przez człowieka. Poczytaj, co w kontekście siódmego przykazania pisze KKK o zwierzętach. Bo według Ciebie nie powinien pisać nic, prawda?
Jezeli mozesz.... to chetnie przeczytam cytat. I wtedy sie wypowiem.


Śr mar 01, 2006 14:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25
Posty: 7301
Post 
k66 napisał(a):
jak interpretuje? Napisalem - nie zabijaj to nie zabijaj. Jaka to interpretacja?

Ponieważ stwierdziłeś, że dekalog nie odnosi się do relacji człowiek-zwierzę, a jedynie człowiek-człowiek [domyślam się, że człowiek-Bóg również]. Nie traktujesz słów "nie zabijaj" bezwzględnie - sam ograniczasz je tak, jak uważasz za stosowne.

k66 napisał(a):
Jezeli mozesz.... to chetnie przeczytam cytat. I wtedy sie wypowiem.

A mogę:
KKK napisał(a):
Poszanowanie integralności stworzenia

2415 Siódme przykazanie domaga się poszanowania integralności stworzenia. Zwierzęta, jak również rośliny i byty nieożywione, są z natury przeznaczone dla dobra wspólnego ludzkości w przeszłości, obecnie i w przyszłości. Korzystanie z bogactw naturalnych, roślinnych i zwierzęcych świata nie może być oderwane od poszanowania wymagań moralnych. Panowanie nad bytami nieożywionymi i istotami żywymi, jakiego Bóg udzielił człowiekowi, nie jest absolutne; określa je troska o jakość życia bliźniego, także przyszłych pokoleń; domaga się ono religijnego szacunku dla integralności stworzenia.

2416 Zwierzęta są stworzeniami Bożymi. Bóg otacza je swoją opatrznościową troską. Przez samo swoje istnienie błogosławią Go i oddają Mu chwałę. Także ludzie są zobowiązani do życzliwości wobec nich. Warto przypomnieć, z jaką delikatnością traktowali zwierzęta tacy święci, jak św. Franciszek z Asyżu czy św. Filip Nereusz.

2417 Bóg powierzył zwierzęta panowaniu człowieka, którego stworzył na swój obraz. Jest więc uprawnione wykorzystywanie zwierząt jako pokarmu i do wytwarzania odzieży. Można je oswajać, by towarzyszyły człowiekowi w jego pracach i rozrywkach. Doświadczenia medyczne i naukowe na zwierzętach są praktykami moralnie dopuszczalnymi, byle tylko mieściły się w rozsądnych granicach i przyczyniały się do leczenia i ratowania życia ludzkiego.

2418 Sprzeczne z godnością ludzką jest niepotrzebne zadawanie cierpień zwierzętom lub ich zabijanie. Równie niegodziwe jest wydawanie na nie pieniędzy, które mogłyby w pierwszej kolejności ulżyć ludzkiej biedzie. Można kochać zwierzęta; nie powinny one jednak być przedmiotem uczuć należnych jedynie osobom.

_________________
Czuwaj i módl się bezustannie,
a czyń to dla Boga, dla ludzi i dla samego siebie.
Nie ma piękniejszego zadania,
które zostałoby człowiekowi dane do wypełnienia,
niż kontemplacja.

P. M. Delfieux


Śr mar 01, 2006 14:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2006 12:14
Posty: 14
Post 
SweetChild napisał(a):
Co więcej, Chrsytus mówi "temu, kto chce się z tobą procesować i zabrać ci szatę, zostaw i płaszcz". Więc może powinniśmy oddać bandycie nie tylko portfel, ale zaproponować mu jeszcze zegarek?

Zgodnie z nauką Chrystusa tak. Dla mnie to idiotyzm ale tak głosi Pismo św. w osobie Syna Bożego. Więc jak to inaczej rozumieć ?


Śr mar 01, 2006 16:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 09, 2006 15:38
Posty: 661
Post 
angua napisał(a):
Ponieważ stwierdziłeś, że dekalog nie odnosi się do relacji człowiek-zwierzę, a jedynie człowiek-człowiek [domyślam się, że człowiek-Bóg również]. Nie traktujesz słów "nie zabijaj" bezwzględnie - sam ograniczasz je tak, jak uważasz za stosowne.
ponizszy cytat z KKK mial mi pokazac, ze w dekalogu jest mowa o zwierzetach i/lub jak do zwierzat na podstawie dekalogu mamy sie odnosic. Ja tam jakos sie tego nie doczytalem. Owszem jest mowa o tzw. dobrostanie zwierzat ale o tym uczyli mnie na cwieczeniach z Higieny wsi. Nie ma to zadnego nawiazania do dekalogu a juz napewno nie do 7 przykazania.

Autorzy KKK nie dali ci wiec podstawy by mnie osadzac czy faktycznie dokonalem interpretacji dekalogu. Nie spotkalem sie dotad z przeslanakami, ze dekalog obejmuje rowniez zwierzeta i ich relacje z ludzmi. A skoro nie spotkalem to zasadne jest moje podejscie, ze dekalog jest dla ludzi. Moze sie myle...moze dekalog obejmuje rowniez flore i krolestwo grzybow?


Śr mar 01, 2006 16:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25
Posty: 7301
Post 
Cytuj:
ponizszy cytat z KKK mial mi pokazac, ze w dekalogu jest mowa o zwierzetach i/lub jak do zwierzat na podstawie dekalogu mamy sie odnosic. Ja tam jakos sie tego nie doczytalem. Owszem jest mowa o tzw. dobrostanie zwierzat ale o tym uczyli mnie na cwieczeniach z Higieny wsi. Nie ma to zadnego nawiazania do dekalogu a juz napewno nie do 7 przykazania.

Czyli z faktu, że czegoś uczyli na Higienie wsi, wynika, że dekalog nie może o tym mówić?

Cytuj:
Autorzy KKK nie dali ci wiec podstawy by mnie osadzac czy faktycznie dokonalem interpretacji dekalogu. Nie spotkalem sie dotad z przeslanakami, ze dekalog obejmuje rowniez zwierzeta i ich relacje z ludzmi. A skoro nie spotkalem to zasadne jest moje podejscie, ze dekalog jest dla ludzi. Moze sie myle...moze dekalog obejmuje rowniez flore i krolestwo grzybow?

Nie, nie relacje zwierząt z ludźmi. Dekalog nie jest dla zwierząt. Jest oczywiście dla ludzi. Ale to obejmuje również kwestię traktowania zwierząt przez ludzi. A nie ludzi przez zwierzęta.

A na owe przesłanki zamykasz oczy...


Zaczynam podejrzewać, że dążysz do tego, żeby mieć zdanie odmienne w jak największej ilości punktów od zdania KK wyrażonego w Katechiźmie. A tak rozmawiać to się nie da...

_________________
Czuwaj i módl się bezustannie,
a czyń to dla Boga, dla ludzi i dla samego siebie.
Nie ma piękniejszego zadania,
które zostałoby człowiekowi dane do wypełnienia,
niż kontemplacja.

P. M. Delfieux


Śr mar 01, 2006 17:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 09, 2006 15:38
Posty: 661
Post 
angua napisał(a):
Czyli z faktu, że czegoś uczyli na Higienie wsi, wynika, że dekalog nie może o tym mówić?
Nie wiem d czego to pytanie. Przeciez napisalem, ze nie ma w tamtych cytatach KKK ani wzmianki o dekalogu a tym bardziej o 7 przykazaniu (na ktory sie wczesniej powolywalas) Juz sie zapomnialo czy jak? Wczesniej twierdzilas, ze masz taki cytat. I co z nim?
Tylko nie zagaduj na inne tematy :)
jo_tka napisał(a):
Nie, nie relacje zwierząt z ludźmi. Dekalog nie jest dla zwierząt. Jest oczywiście dla ludzi. Ale to obejmuje również kwestię traktowania zwierząt przez ludzi. A nie ludzi przez zwierzęta.
czy to nie jest aby tylko TWOJA interpretacja? A wczesniej mi to zarzucalas.
jo_tka napisał(a):
A na owe przesłanki zamykasz oczy...
na jakie przeslanki? Na ten cytat, ktory nic nie mowi o poruszanym przez nas w tym momencie zagadnieniu?
jo_tka napisał(a):
Zaczynam podejrzewać, że dążysz do tego, żeby mieć zdanie odmienne w jak największej ilości punktów od zdania KK wyrażonego w Katechiźmie. A tak rozmawiać to się nie da...
Ale co do dobrostanu zwierzat ja sie calkowicie przychylam. Tylko ty "wrobilas" KKK w role interpretatora dekalogu jako przykazan ludzko-zwierzecych. :)


Śr mar 01, 2006 17:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25
Posty: 7301
Post 
Wydawało mi się to jasne. Tamten cytat jest fragmentem KKK dotyczącym właśnie dekalogu. A dokładniej siódmego przykazania.

http://www.katechizm.opoka.org.pl/kkkII ... kkkIII-2-2

_________________
Czuwaj i módl się bezustannie,
a czyń to dla Boga, dla ludzi i dla samego siebie.
Nie ma piękniejszego zadania,
które zostałoby człowiekowi dane do wypełnienia,
niż kontemplacja.

P. M. Delfieux


Śr mar 01, 2006 17:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 09, 2006 15:38
Posty: 661
Post 
Cytuj:
Siódme przykazanie domaga się poszanowania integralności stworzenia. Zwierzęta, jak również rośliny i byty nieożywione, są z natury przeznaczone dla dobra wspólnego ludzkości w przeszłości, obecnie i w przyszłości 146 . Korzystanie z bogactw naturalnych, roślinnych i zwierzęcych świata nie może być oderwane od poszanowania wymagań moralnych. Panowanie nad bytami nieożywionymi i istotami żywymi, jakiego Bóg udzielił człowiekowi, nie jest absolutne; określa je troska o jakość życia bliźniego, także przyszłych pokoleń; domaga się ono religijnego szacunku dla integralności stworzenia


i to faktycznie dotyczy 7 przykazania.
angua napisał(a):
Poczytaj, co w kontekście siódmego przykazania pisze KKK o zwierzętach. Bo według Ciebie nie powinien pisać nic, prawda?
To bardzo sympatyczne co w kontekscie 7 przykazania pisze KKK o zwierzetach :) ale nie wiem dlaczego w kontekscie. Mozna o tym napisac normalnie. A tu KKK dokonuje upchniecia na sile dobrostany zwierzat i planety w 7. OK - polityka rabunkowa (to podchodzi pod nie kradnija) ale np. warunki transportu zwierzat jakos do - nie kradnij mi nie za bardzo podchodza.


Śr mar 01, 2006 18:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL