Tak, zgadzam się. Ty także poniesiesz konsekwencje z utożsamiania się z nauką UNK, niezależnie od tego, czy będą to konsekwencje dla Ciebie pozytywne, czy negatywne. Rozsądek to przewidywanie konsekwencji. Uczmy więc się rozsądku.

I to jest piekne. Ze nie istnieje moja prawda ani Twoja prawda.
I dowiemy sie od Tego, ktory jest Prawda:
"czy zdanie:
W Kanie Matka posredniczyla pomiedzy weselnikami a Bogiem?
jest prawdziwe?"

Tak. Piękne jest to, że ja mogę iść swoją drogą, a Ty swoją. Cel jest ten sam i tak naprawdę... nie ma ani mojej drogi, ani Twojej drogi. Maria doprowadzi do Jezusa, a Jezus zawsze prowadzi do Boga. Ja idę do Jezusa, i osiągamy ten sam cel. Piękna jest wolność - nie jestem zmuszany do różańców, kiedy wolę odmawiać koronkę do Miłosierdzia. Ty możesz natomiast nie odmawiać koronki, ale odmawiać Nowennę Pompejańską. I tak, kiedy spotkamy się na Eucharystii, będziemy modlić się do tego samego Boga.

Jezus jest Bogiem

Super. Ja chcialbym ale bardzo czesto mi nie wychodzi.

Jezus jest Bogiem i prowadzi do Boga. To tajemnica Trójcy. Są trzy Osoby boskie - Jezus stwierdza, że tylko przez Niego można poznać Boga Ojca, czyli Jahwe. Stwierdza także, że został posłany Duch Święty, który objawia całą prawdę, jako trzecia Osoba boska.

Zbyszku, widzę że całkiem nieźle to chyba rozumiesz,i może mi wyjaśnisz czy to że tylko przez Jezusa można poznać Boga nie sprawia że ludzie sprzed jego narodzinami nie mieli opcji poznania Boga? A z drugiej strony to im się objawiał jako np słup ognia...

No i tu znowu są...

W Credo mówi się: [wierzę w Jezusa Chrystusa] który zmarł, wstąpił do piekieł (do otchłani), zmartwychwstał...
Polecam piękne, starożytne kazanie, które znajduje się w godzinie czytań na Wielką Sobotę. Treść kazania przytacza fikcyjny dialog pomiędzy Jezusem a Adamem właśnie w otchłani. Owa otchłań, piekło, szeol... to było miejsce, w którym Wierni dostępujący Zbawienia czekali na śmierć Jezusa. Przed tą śmiercią nie mogli wejść do Nieba, bo jeszcze nie byli odkupieni.

W czasie okresu Triduum przeglądałem księgi liturgiczne. Muszę to sprawdzić, ale w Mszale posoborowym jest jeszcze chyba w rubrykach wskazanie, żeby Jezusa w Najświętszym Sakramencie adorować w Wielką Sobotę albo w "Grobie Pańskim", albo przy obrazie... wstąpienia do otchłani.

Rozumiem to tak, jak nakazuje logika: Bóg objawił się ostatecznie przez Jezusa Chrystusa, Jego śmierć i zmartwychwstanie. Wobec tego po śmierci Jezusa Wierni Zmarli weszli do Nieba i tam poznali całkowicie Boga, w którego obecności teraz się nieustannie znajdują.

Przepraszam, ale wstawię tekst owej "Starożytnej Homilii na Świętą i Wielką Sobotę":
http://brewiarz.pl/indeksy/pokaz.php3?id=6&nr=119

Co się stało? Wielka cisza spowiła ziemię; wielka na niej cisza i pustka. Cisza wielka, bo Król zasnął. Ziemia się przelękła i zamilkła, bo Bóg zasnął w ludzkim ciele, a wzbudził tych, którzy spali od wieków. Bóg umarł w ciele, a poruszył Otchłań.
Idzie, aby odnaleźć pierwszego człowieka, jak zgubioną owieczkę.
Pragnie nawiedzić tych, którzy siedzą zupełnie pogrążeni w cieniu śmierci; aby wyzwolić z bólów niewolnika Adama, a wraz z nim niewolnicę Ewę, idzie On, który jest ich Bogiem i synem Ewy.
Przyszedł więc do nich Pan, trzymając w ręku zwycięski oręż krzyża. Ujrzawszy Go praojciec Adam, pełen zdumienia, uderzył się w piersi i zawołał do wszystkich: "Pan mój z nami wszystkimi!" I odrzekł Chrystus Adamowi: "I z duchem twoim!" A pochwyciwszy go za rękę, podniósł go mówiąc: "Zbudź się, o śpiący, i powstań z martwych, a zajaśnieje ci Chrystus.
Oto Ja, twój Bóg, który dla ciebie stałem się twoim synem. Oto teraz mówię tobie i wszystkim, którzy będą twoimi synami, i moją władzą rozkazuję wszystkim, którzy są w okowach: Wyjdźcie! A tym, którzy są w ciemnościach, powiadam: Niech zajaśnieje wam światło! Tym zaś, którzy zasnęli, rozkazuję: Powstańcie!
Tobie, Adamie, rozkazuję: Zbudź się, który śpisz! Nie po to bowiem cię stworzyłem, abyś pozostawał spętany w Otchłani. Powstań z martwych, albowiem jestem życiem umarłych. Powstań ty, który jesteś dziełem rąk moich. Powstań ty, który jesteś moim obrazem uczynionym na moje podobieństwo. Powstań, wyjdźmy stąd! Ty bowiem jesteś we Mnie, a Ja w tobie, jako jedna i niepodzielna osoba.
Dla ciebie Ja, twój Bóg, stałem się twoim synem. Dla ciebie Ja, Pan, przybrałem postać sługi. Dla ciebie Ja, który jestem ponad niebiosami, przyszedłem na ziemię i zstąpiłem w jej głębiny. Dla ciebie, człowieka, stałem się jako człowiek bezsilny, lecz wolny pośród umarłych. Dla ciebie, który porzuciłeś ogród rajski, Ja w ogrodzie oliwnym zostałem wydany Żydom i ukrzyżowany w ogrodzie.
Przypatrz się mojej twarzy dla ciebie oplutej, bym mógł ci przywrócić ducha, którego niegdyś tchnąłem w ciebie. Zobacz na moim obliczu ślady uderzeń, które zniosłem, aby na twoim zeszpeconym obliczu przywrócić mój obraz.
Spójrz na moje plecy przeorane razami, które wycierpiałem, aby z twoich ramion zdjąć ciężar grzechów przytłaczających ciebie. Obejrzyj moje ręce tak mocno przybite do drzewa za ciebie, który niegdyś przewrotnie wyciągnąłeś swą rękę do drzewa.
Snem śmierci zasnąłem na krzyżu i włócznia przebiła mój bok za ciebie, który usnąłeś w raju i z twojego boku wydałeś Ewę, a ta moja rana uzdrowiła twoje zranienie. Sen mej śmierci wywiedzie cię ze snu Otchłani. Cios zadany Mi włócznią złamał włócznię skierowaną przeciw tobie.
Powstań, pójdźmy stąd! Niegdyś szatan wywiódł cię z rajskiej ziemi, Ja zaś wprowadzę ciebie już nie do raju, lecz na tron niebiański. Zakazano ci dostępu do drzewa będącego obrazem życia, ale Ja, który jestem życiem, oddaję się tobie. Przykazałem aniołom, aby cię strzegli tak, jak słudzy, teraz zaś sprawię, że będą ci oddawać cześć taką, jaka należy się Bogu.
Gotowy już jest niebiański tron, w pogotowiu czekają słudzy, już wzniesiono salę godową, jedzenie zastawione, przyozdobione wieczne mieszkanie, skarby dóbr wiekuistych są otwarte, a królestwo niebieskie, przygotowane od założenia świata, już otwarte".

[edytowano 1x... ort. kredo( ą) to można pisac na tablicy M.]

Wyjaśnienie całkiem sensowne tylko na czym oparte?

Nie wiem, na czym oparł to wyjaśnienie Kościół. Być może właśnie na logice. Bo logicznie rozumując to się wszystko układa z innymi prawdami wiary (o Raju, Zbawieniu).

Tylko że logika to tylko system pozwalający na wyciąganie poprawnych wniosków, aby móc poprawnie wnioskować potrzeba przesłanek i wiedzy o ich prawdziwości. Więc pytam : na jakich przesłankach jest to oparte i na jakiej podstawie ustalono ich prawdziwość?

Każdy fragment Pisma coś pokazuje i często płynie z tego jakaś nauka.


Nie. Ale pokazuje, że jeżeli Bóg zauważy jakiekolwiek "okoliczności łagodzące" to je zastosuje. Zapominasz, że Jezus głosił nadejście Łaski - powszechnego wybaczenia grzechów i osobiście wypełnił Prawo za wszystkich ludzi. Czyli za tą cudzołożnicę złożył ofiarę i za tych Żydów co chcieli ją ukamieniwać. Do czasu Jezusa stosować się mieli do pedagoga - Prawa.

Jezus pokazywał w powyższym wersecie Żydom, że z wiary będzie usprawiedliwienie, a nie z przestrzegania prawa.


Może teraz uda mi się wskazać na czym polega różnica i jaka płynie nauka z tych fragmentów, których najlepiej nie wyrywać z kontekstu.

Po pierwsze musisz zrozumieć, że Prawo Mojżeszowe było wychowawcą - pedagogiem Żydów/Izreala do czasu nadejścia Mesjasza:
"(23) Do czasu przyjścia wiary byliśmy poddani pod straż Prawa i trzymani w zamknięciu aż do objawienia się wiary." (Ga3:23)
Nie mieli oni bezpośredniego kontaktu z Bogiem, tylko przez Przybytek, kiedy chwała Boga na niego zchodziła. Więc jedynym dla nich wzorem do naśladowania było Prawo, ich cielesne ciała były poddane cielesnemu poddawaniu się wychowawcy - Prawu. Do czasu nadejścia Mesjasza.

Kiedy Chrystus nauczał, zaczął wyjaśniać prawdziwy cel Prawa, co nie znaczy że wszyscy rozumieli:
"(31) Czy więc przez wiarę obalamy Prawo? żadną miarą! Tylko Prawo właściwie ustawiamy." (Rz3: 31)
Chrystus nie zgrzeszył ani razu, jest Panem Szabatu, rzeczywistością jest Chrystus a wiele elementów Prawa stało się cieniem rzeczy przyszłych (Kol2: 17). Dlatego w Nim otrzymujemy bezpośredni dostęp do Boga i w Nim prawo Boga jest wbudowane w nasze serca: "(...) Złożę mój zakon w ich wnętrzu i wypiszę go na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem." (Jer31: 30 - 34).

Jezus głosił Ewangelię w której wypełnił Prawo, uwolnił od legalizmu i usunął nam go z drogi poprzez przybicie grzechu do krzyża:
"(14) skreślił zapis dłużny obciążający nas nakazami. To właśnie, co było naszym przeciwnikiem, usunął z drogi, przygwoździwszy do krzyża."(Kol2: 14)


Dlatego Prawo wychowawca - ścisłe przestrzeganie każdego nakazu, łącznie z ukamienowaniem wypełnił i zostawił nam skupienie się na największych przykazaniach Prawa:

"(35) a jeden z nich, uczony w Prawie, zapytał , wystawiając Go na próbę: (36) Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest największe? (37) On mu odpowiedział: Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. (38) To jest największe i pierwsze przykazanie. (39) Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. (40) Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy. (41)" (Mt22: 35 - 40)
A Jezus tutaj cytował Prawo: (Pwt6: 5) i (Kpł19: 18)

Dlatego widzisz sprzeczności, a nie bierzesz pod uwagę chociażby zasad Nowego Przymierza zawartych z ludźmi. I pomijam tu fakt faryzeuszowej tradycji, która w rzeczywistości dodała więcej do prawa niż w nim było, co Jezus również prostował w zacytowanym przez ciebie wersecie.
W Nowym Przymierzu Prawo Mojżeszowe przestało pełnić rolę najwyżeszego Prawa, jak konstytucja w państwie i zasady kodeksów karnych.


Tak jak napisałem, Jezus przyszedł wypełnić Prawo i założyć Nowe Przymierze z wszystkimi ludźmi.
Dlatego w legaliźmie i religijności z tym związanej nie ma i nie będzie usprawiedliwienia.

Prawo Mojżeszowe przestało być nadrzędne i sterować państwem Izreala w każdym aspekcie życia, Jezus stał się tą rzeczywistością - dla prawa i wszystkich ludzi. Zastanów się dlaczego Jezus i apostołowie nauczali Żydów by przestrzegać również prawa Rzymskiego a nie tylko Mojżeszowego?
Jaką rolę ma prawo i jak mamy je rozumieć wyjaśnia m. in. List Do Rzymian rozdział 7.
Przeczytaj Dzieje Apostolskie i zobacz jak apostoł Paweł żył pod prawem łaski i jednocześnie pod prawem Mojżeszowym, zobacz na czym polegała różnia? może w tedy zauważysz, ze nie ma sprzeczności w wersetach biblijnych.

A skąd wziąć wiarę?

Świetne pytanie, nie raz myślałam czy i ewentualnie na ile mam wpływ na to czy w coś wierzę lub nie i w sumie wychodzi mi na to że zależy to od przyjętych założeń, systemu pojęć, modelu rzeczywistości. Nie mogę ot tak podjąć decyzji że w to uwierzę a w to nie, ew mogę przeprogramować siebie tak aby umożliwić sobie uwierzenie w coś, ale i tak aby tego dokonać muszę mieć 'program' który uzna to za sensowne zadanie.

Pytanie niekoniecznie posiada w tym momencie szerszy kontekst. Jest skierowane do protestanta, żeby mu wskazać bezwartościowość jego zasady sola fide.

Ta zasada, jak inne zasady Protestantyzmu, prowadzą do błędu, ale nie są bezwartościowe. Reformacja poprowadziła do Kontrreformacji. Kościół na Soborze Trydenckim odpowiedział na reformację. Bóg więc wyprowadził z reformacji dobro, więc nie oceniam jednoznacznie tego zjawiska i zasad Protestantyzmu.