Autor |
Wiadomość |
Goldian
Dołączył(a): Cz gru 24, 2009 22:41 Posty: 219
|
 Więzienie po Śmierci
Cytuj: [...]że brat twój ma coś przeciw tobie, (24) zostaw tam dar swój przez ołtarzem, a najpierw idź i pojednaj się z bratem swoim. Potem przyjdź i dar swój ofiaruj! (25) Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by Cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie w tracono cie do wiezienia. (26) Zaprawdę, powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatniego grosza. Mam takie pytanie.Pewna bardzo mi bliska osoba z mojej rodziny ,z tego co mi wiadomo została silnie pokrzywdzona przez swojego ojca,chodziło o sprawy majątkowe, osoba ta została wydziedziczona z majątku rodzeństwa z tego co wiem w chamski sposób ,przez co ma ciężkie życie Ta osoba,z tego co wiem nie wybaczyła swojemu ojcu który zmarł.Sam osobiście gdy ta osoba myślała ,że nikt nie słyszy,słyszałem jak mówiła coś w stylu "Żeby Ciebie szlak po śmierci w trafił,za to coś mi uczynił" itd. Ojciec tej osoby,śnił się mojemu tacie,drugiej połówce tej osoby,[moze komuś jeszcze ,ale tego nie wiem]sny sugerowały ,że jest w tym więzieniu o którym mówił Jezus Chrystus,bo jego dziecko nie chce mu wybaczyć Mam takie pytanie,,,czy mogę pomóc mojemu nie żyjącemu przodkowi?Czy jego dziecko ma grzech za niewybaczenie jemu ?.Pragnął bym również dowiedzieć się czegoś o tym tajemniczym więzieniu pośmiertnym,czy jest to czyściec czy o co w tym chodzi? Pisze bardzo ogólnikami ,wyjątkowo nie wszczepiając się w szczegóły,bo ta sprawa podzieliła rodzinę na dwa fronty, a sama sytuacja jest na tyle rozbudowana,że ma w swoim przebiegu szczegóły kryminalne.
_________________ ...Tyś jest Piotrem Opoką, a na tej opoce wybuduje kościół mój,a bramy piekielnego nie przemogą... ( w języku Aramejskim ewangelista użył słowa "kepha"(opoka),w dwóch miejscach) _______________________________________________________
|
Pt maja 14, 2010 17:42 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Więzienie po Śmierci
Goldian napisał(a): Mam takie pytanie,,,czy mogę pomóc mojemu nie żyjącemu przodkowi? Wg wiary katolickiej możesz (odpustami, modlitwą itd.). Wg Biblii jest to chyba uzależnione tylko od tej jednej osoby, czyli należałoby nakłonić ją do przebaczenia. Goldian napisał(a): Pragnął bym również dowiedzieć się czegoś o tym tajemniczym więzieniu pośmiertnym,czy jest to czyściec czy o co w tym chodzi? Na pewno nie jest to dodatkowe miejsce (oprócz czyśćca), czyli w praktyce - tożsame. Goldian napisał(a): Czy jego dziecko ma grzech za niewybaczenie jemu ? Na pewno nie jest to grzech, ale może mieć dla tej osoby zgubne skutki: I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec mój niebieski, jeżeli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.(Mt 18:34-35)
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt maja 14, 2010 18:26 |
|
 |
koala
Dołączył(a): Pt cze 12, 2009 18:26 Posty: 80
|
 Re: Więzienie po Śmierci
Z pewnością przodek jest w czyścu. Jeśli mu się nie przebaczy to będzie tam niestety cierpiał nadal. Byłam kiedys na spotkaniu grupy charyzmatycznej i tam pewna kobieta ok. 30-tki mówiła o swoim zmarłym meżu, że jej sie przyśnił, czy ukazał (nie pamiętam) ale powiedział jej, że dopuki nie przebaczy mu tego, że ją sama zostawił na swiecie to on nie może wyjść z czysca. Dopiero gdy się pogodziła z tym, że męża nie bedzie i przestała mu robić wyrzuty, że ją zostawił, gdy mu to przebaczyła, to mógł dopiero wejść do nieba. Wniosek z tego taki, że musimy zabiegać o to by nikt nam niczego nie zarzucał i nie zywił do nas nienawisci i sami powinniśmy wszystko wybaczać innym.... choć to nieraz może byc bardzo trudne...
|
Pt maja 14, 2010 18:36 |
|
|
|
 |
Ja?!
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Śr maja 12, 2010 14:16 Posty: 234
|
 Re: Więzienie po Śmierci
Wymuszanie przebaczenia z zewnątrz nic nie da. Nawet wymówienie tego bez uczucia nic nie da. Słowa tu nie mają żadnego znaczenia.
|
Pt maja 14, 2010 19:05 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Więzienie po Śmierci
Ja?! napisał(a): Wymuszanie przebaczenia z zewnątrz nic nie da. Nawet wymówienie tego bez uczucia nic nie da. Słowa tu nie mają żadnego znaczenia. A przeczytałeś cytat z PŚ, który przytoczyłem? (...) jeżeli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.(Mt 18:35)
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt maja 14, 2010 19:22 |
|
|
|
 |
Silva
Dołączył(a): Wt wrz 01, 2009 14:28 Posty: 1680
|
 Re: Więzienie po Śmierci
Byłam kiedyś na rekolekcjach z modlitwą o uzdrowienie międzypokoleniowe które m. in. tego problemu właśnie dotyczyły. Prowadzący powiedział że tak jest że jeśli ktoś za życia kogoś skrzywdził a potem umarł to pozostaje w czyśćcu aż ta osoba mu przebaczy. Oczywiście ta osoba również ma grzech gniewania się. W tej sytuacji można tylko próbować uświadomić tej pokrzywdzonej osobie żeby wybaczyła swojemu winowajcy i że jest to zarówno jej jak i jemu potrzebne (jej, bo jeśli ona winowajcy nie wybaczy to i Bóg jej nie wybaczy według słów "odpuść nam nasze winy JAK I MY odpuszczamy naszym winowajcom" - jeśli my nie wybaczymy to i Bóg nam nie wybaczy). Cytuj: Na pewno nie jest to grzech, ale może mieć dla tej osoby zgubne skutki To jest grzech. Gniew jako uparty brak przebaczenia jest grzechem (vide: przypowieść o nielitościwym słudze).
_________________ "Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł." (1 Kor 10, 12)
|
Pt maja 14, 2010 21:57 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Więzienie po Śmierci
Silva napisał(a): Cytuj: Na pewno nie jest to grzech, ale może mieć dla tej osoby zgubne skutki To jest grzech. Gniew jako uparty brak przebaczenia jest grzechem (vide: przypowieść o nielitościwym słudze). Tu miałem na myśli brak takiego OTWARTEGO przebaczenia, a nie ostre gniewanie się. Oczywiście że złość jest grzechem (nawet wobec nieznanych nam bliżej osób (również zmarłych)), ale tu chodzi o przebaczenie jakiejś krzywdy, co nie musi się przecież wiązać z wrogością. @Goldian Możesz spróbować przekonać tą osobę do pogodzenia się ze zmarłym, a jeśli to nie pomoże, to pozostaje modlitwa.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt maja 14, 2010 23:26 |
|
 |
Silva
Dołączył(a): Wt wrz 01, 2009 14:28 Posty: 1680
|
 Re: Więzienie po Śmierci
A uparte nieprzebaczenie komuś nie jest objawem wrogości? Coś mi się wydaje że jest, zwłaszcza wobec świadomości że być może ta osoba cierpi teraz z powodu braku przebaczenia męki czyśćcowe.
_________________ "Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł." (1 Kor 10, 12)
|
So maja 15, 2010 13:07 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Więzienie po Śmierci
Silva napisał(a): A uparte nieprzebaczenie komuś nie jest objawem wrogości? Przecież pisałem że nie chodzi o uparte nieprzebaczenie. Czasem tak jest, że aby móc komuś przebaczyć, trzeba w to włożyć wiele wysiłku - nawet jeśli się bardzo chce. Podobnie jest wiarą w Boga - to nie kwestia jednorazowego wyboru, dobrej woli.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
So maja 15, 2010 13:11 |
|
 |
Silva
Dołączył(a): Wt wrz 01, 2009 14:28 Posty: 1680
|
 Re: Więzienie po Śmierci
Jeśli się chce to już jest w pewnym sensie przebaczenie  No, nie zrozumieliśmy się po prostu.
_________________ "Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł." (1 Kor 10, 12)
|
So maja 15, 2010 14:02 |
|
 |
zagubiona_21
Dołączył(a): Cz gru 24, 2009 21:23 Posty: 806
|
 Re: Więzienie po Śmierci
Silva napisał(a): Byłam kiedyś na rekolekcjach z modlitwą o uzdrowienie międzypokoleniowe które m. in. tego problemu właśnie dotyczyły. Prowadzący powiedział że tak jest że jeśli ktoś za życia kogoś skrzywdził a potem umarł to pozostaje w czyśćcu aż ta osoba mu przebaczy. Oczywiście ta osoba również ma grzech gniewania się. To jest stanowisko KrK? jakoś strasznie rytualnie to dla mnie brzmi. Czy Bóg uzależnia w ten sposób czyjeś zbawienie? czy zbawienie nie jest łaską, wynikającą z wiary, z przyjęcia Jezusa?
_________________ Szukaj mnie Bo sama nie wiem już Bo nie wiem kiedy sama się odnajdę.
|
So maja 15, 2010 15:02 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Więzienie po Śmierci
zagubiona_21 napisał(a): Czy Bóg uzależnia w ten sposób czyjeś zbawienie? czy zbawienie nie jest łaską, wynikającą z wiary, z przyjęcia Jezusa? Tutaj nie mówimy o zbawieniu, tylko o karze (więzienie/czyściec nie jest piekłem!). Jeśliby patrzeć na tą sprawę tak "rytualnie", to można by pomyśleć, że człowiek będzie cierpiał w czyśćcu, dopóki osoba którą skrzywdził mu przebaczy albo umrze.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
So maja 15, 2010 15:27 |
|
 |
zagubiona_21
Dołączył(a): Cz gru 24, 2009 21:23 Posty: 806
|
 Re: Więzienie po Śmierci
No właśnie, co mnie dziwi.
_________________ Szukaj mnie Bo sama nie wiem już Bo nie wiem kiedy sama się odnajdę.
|
So maja 15, 2010 15:29 |
|
 |
Silva
Dołączył(a): Wt wrz 01, 2009 14:28 Posty: 1680
|
 Re: Więzienie po Śmierci
Zagubiona_21 Z tego co zrozumiałam "działa" to w ten sposób, że jeśli ktoś kogoś skrzywdził to musi odpokutować zrobienie komuś krzywdy. Na przykład złodziej musi odpokutować kradzież. Tylko że trzeba też spojrzeć na to z drugiej strony - złodziej okradając kogoś zrobił mu krzywdę, którą ten człowiek może mieć problem żeby przebaczyć. Przecież to nie jest wina człowieka okradzionego że cierpi i że jest mu trudno (nie mówiąc np. o przypadkach morderstwa, gwałtu itd).
Tak więc złoczyńca w pewien sposób sam się uzależnia od konieczności wybaczenia osoby którą skrzywdził - dopóki ta osoba cierpi dopóty on jest traktowany jako odpowiedzialny za jej cierpienie bo jest jego sprawcą. Dopiero kiedy osoba skrzywdzona podejmie decyzję że chce wybaczyć tę krzywdę i niejako odciąć się od roli ofiary, która cierpi to winowajca przestanie być odpowiedzialny za jej cierpienie.
Często się to dzieje po jakimś czasie naturalnie (a przynajmniej tak mi się wydaje, tu już się zaczynają moje własne wnioski) - ofiara po jakimś czasie wybacza tak czy inaczej, "czas leczy rany" i jakoś naturalnie to przechodzi. Dopiero kiedy ktoś swoją krzywdę "hoduje", żyje w gniewie i uparcie nie chce wybaczyć swojemu winowajcy to jest to grzech gniewu.
Piszę zrozumiale, bo trochę trudno to wyjaśnić i nie wiem czy napisałam jasno?
_________________ "Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł." (1 Kor 10, 12)
|
N maja 16, 2010 10:36 |
|
 |
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
 Re: Więzienie po Śmierci
zagubiona_21 napisał(a): Silva napisał(a): Byłam kiedyś na rekolekcjach z modlitwą o uzdrowienie międzypokoleniowe które m. in. tego problemu właśnie dotyczyły. Prowadzący powiedział że tak jest że jeśli ktoś za życia kogoś skrzywdził a potem umarł to pozostaje w czyśćcu aż ta osoba mu przebaczy. Oczywiście ta osoba również ma grzech gniewania się. To jest stanowisko KrK? Jeśli pytasz o oficjalne stanowisko Kościoła wyrażone w jego oficjalnych dokumentach, to nie spotkałem się z takim określeniem (jeśli ktoś się spotkał, to może podać). Oczywiście brak określenia tego w dokumentach nie znaczy, że to co napisała Silva jest (nie)prawdą.
_________________ Piotr Milewski
|
N maja 16, 2010 11:49 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|