Nijak ma się do Waszej kłótni z Przemkiem. Nie obchodzą mnie Wasze kłótnie z Przemkiem. Mój post odnosi się do tematu dyskusji, a nie do Waszego naskakiwania sobie do oczu.

Może zamiast kłócić się z Przemkiem zaczniecie rozmawiać w temacie?

I widzisz, mnie zarzucasz czytania bez zrozumienia, a jak się okazuje po twojej rozmowie ze Zbigniewem, to Ty możesz mieć ten problem.
A EOT-towanie to tylko twoja wyniosłość, nic więcej. To ty nie masz woli dogadania się ze mną. Gdybyś odpowiadała argumentami, a nie dorzucała co post jakieś zgryźliwe uwagi pod moim adresem, to wola by była widoczna, a nie wynoszenie się nad użytkownika co post.

Widzę, że problem leży właśnie w tym, że swoje wypowiedzi kierujemy pod adresem swojego rozmówcy, a nie na temat dyskusji. Wróćmy więc do tematu dyskusji.

Mamy zbiór wszystkich ludzi wyodrębniony ze zbioru istot żywych na podstawie charakterystycznych dla gatunku genów, podzbiorem są osoby religijne różniące się od osób niereligijnych tym że wyznają jakąś religię( problemy pojawią się przy pewnych religiach których wyznawcy innych religii za religie nie uznają), podzbiorem osób religijnych jest grupa osób czczących jednego Boga, który stworzył człowieka w ogrodzie Eden, dał Mojżeszowi przykazania, był Bogiem Abrahama itd ( tu też wystąpią pewne trudności w postawianiu granicy), teraz trzeba przyjąć kryteria podziału tego zbioru tak aby wyodrębnić poszczególne religie czyli ustalić co dokładnie sprawia że kogoś zaliczymy do chrześcijan a kogo nie( dyskusja na ten temat już była i to dość burzliwa więc sprawa wcale taka oczywista nie jest), a potem wskazać co dokładnie wyróżnia katolików od pozostałych wyznań - ja bym dla wygody uznała po prostu że uznanie zwierzchności papieża, ale sądzę że sprawa tak prosta nie będzie.
Ogólnie poza matematyką gdy próbuje się wytyczyć granice zbiorów zawsze pojawia się problem z 'obiektami' będącymi blisko innych zbiorów, bo wybór kryteriów podziały jest na ogół arbitralny, różne grupy stosują różne definicje...
Chciałabym poznać jakie dokładnie kryteria przyjmują sami katolicy aby rozróżniać kto jest katolikiem a kto już nie, czy jest konsensus w tej sprawie, czy też pewne przypadki sprawiają konkretne trudności?

Z opisu Biblii wynika:
"(11) ......... zwracał się do umarłych.(Pwt18) (Tysiąclecia)
,że jakakolwiek próba kontaktu i rozmowa ze zmarłymi jest obrzydliwa w oczach Boga - w ten sposób Bóg wrzuca takie zachowanie "do jednego worka".

Zwracał się do zmarłych - to zwracał się do zmarłych. Czy to przy pomocy szklanej kuli, magicznego talerzyka, relikwi lub medaliona ze św. Tomaszem, Benedyktem.... itd., czy nawet modlitwa do zmarłego - to jest nic innego jak zwracanie do zmarłych. Czy nie?

Zastanów się kto tu manipuluje? Czy Bóg zabronił zwracać się do zmarłych z wyjątkiem medalionów ze św. Tomaszem i innymi świętymi?


Nie zapomniałem. Ale co to ma wspólnego ze zmarłymi docześnie, sam poniżej przyznajesz, że dopiero powstaną, cytując ciebie: "zmartwychwstanie nastąpi przy ponownym przyjściu Jezusa.". Więc w jaki sposób włączasz ich do równania "módlcie jedni za drugich"?



A ci którzy tylko częściowo odrzucili Boga, a częściowo nie, dalej mają szansę? Nie rozumiem tych konceptów, a już na pewno nie ma ich w tradycji apostolskiej.

Te określenia: "część przebywający w czyśćcu -przedsionku nieba, jeszcze musi oczyścić swą szatę, aby zasiąść do królewskiego stołu ", nie wiem skąd to wziąłeś? Co to jest przedsionek nieba, z którego źródła wyciągasz taką informację? W Piśmie Świętym i opisanej w niej eschatologii nie ma czegoś takiego?


Chyba dlatego, że zrozumiałem twoją sugestię jakoby już nastał ten czas zapowiedziany przez Jezusa?



Z tego co mówi Pismo Święte, najpierw zostanie porwany Kościół (1Tes4: 16 - 18), potem będzie wielki ucisk (Mt24), następnie nawrócenie całego Izraela prowadzonego przez wybraną resztkę 144 000, potem 1000 letnie królestwo obiecane Izraelowi, sąd i Jezioro ognia, Niebo dla wszystkich - połączenie Kościoła i Izraela w niebie. Mniej więcej tak, natomiast w którym momencie przewidujesz oczyszczanie? Jeżeli jesteś zbawiony to już jesteś oczyszczony przez jedyną możliwą do tego celu ofiarę Chrystusa - czy nie była ona ofiarą za grzechy - które nas właśnie zanieczyściły?

Zbawienie - to łaska. Okazanie łaski to wybaczenie nam grzechów, wszystkich. W którym momencie jesteś zbawiony a nieoczyszczony jeszcze?
Nie można być zbawionym i jednocześnie nieoczyszczonym - to raczej podchodzi pod bluźnienie, bo umniejszasz w ten sposób ofierze Chrystusa.


Ten werset mówi o tym że Duch/pocieszyciel będzie z nami na zawsze. Ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie? Jaką rolę pełni, ma poprostu być i to wszystko?

Twoim zdaniem tylko "dokumenty" pomagają zrozumieć doktryny Kościoła?

@Przeemek

Co masz do zaoferowania oprócz wściekłego przerzucania się wersetami z Biblii?

Czy Twój zbór czy odłam jaki reprezentujesz dał Kościołowi powszechnemu cos a la Dzieje Duszy sw.Teresy, dzieła sw Teresy z Avila, Jana od Krzyża, Dialog o Bożej Opatrzności Katarzyny ze Sieny, Dzienniczek sw. Faustyny, osobe pokroju ojca Pio, Akwinatę, zakonnice i zakonników pomagajacym biednym, którzy zapieprz zaczynaja o 4.30 rano a a kameduli o 3.30.

Kto daje siły do tego?

Wielu z tych swietych mowilo ze spędzą życie po śmierci na ziemi dopóki nie nastanie koniec czasów np. sw Tereska z Lisieux. Nie mam powodu im nie wierzyc bo ewidentnie byli prowadzeni przez Ducha Świętego.

Piekła rozumiem nie ma tylko unicestwienie u Ciebie? Moze sie zapiszę, ale musicie za to uznac kult Matki Bożej bo lubie różaniec i godzinę łaski.

Teresse - z tym spędzeniem życia na ziemi jakoś mi się to z reinkarnacją kojarzy

Odpowiada Ci kult Matki Bożej, bo lubisz różaniec czy też bo uznajesz wyjątkową rolę matki Jezusa, która była zwykłą kobietą wybraną przez Boga do ważnej misji. Do kogo się modlisz odmawiając różaniec?

Odmawiając różaniec modlimy sie zawsze do Boga słowami pozdrowienia św Elżbiety (Łk 1,42 i prosimy módl się za nam grzesznymi...., podobnie jak prosimy innych ludzi o modlitwy w naszej intencji.

Różaniec to również rozważanie tajemnic z życia Jezusa. A o tym się niestety zapomina, ograniczając sens różańca do powtarzania modlitwy "Zdrowaś Maryjo", gdzie nie wszyscy wiedzą, co owo "Zdrowaś" oznacza.

Sądzisz, że świadome osoby modlące sie różańcem zapominają o rozważaniu odmawianej tajemnicy?

W jaki sposób zauważyłeś, że to ja "wściekle" przerzucam wersetami, a nie na przykład mój adwersarz? To zawsze działa tylko w jedną stronę i jest winą tych myślących inaczej niż katolik?

I czym to się różni od argumentowania swoich poglądów?


Nie neguję osiągnięć i oddania tych ludzi kiedy żyli na ziemi. Tylko co to ma wspólnego z modleniem się do zmarłych, bo o tym była moja mowa. Chyba, że chcesz zacząć nowy temat?


No widzisz, ja mam powód by im nie wierzyć.

A w myśl Pawłowego ostrzeżenia:
"(8) Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!"(Ga1)
Nawet gdy sam apostoł, święty czy anioł objawi mi się przed oczami i będzie głosić coś innego niż doktryna Kościoła Chrystusowego, to nie będzie to pochodzić od Boga. Co oznacza, że szatan może podawać się za aniołów, świętych, bliskich, itd.


Widać, że nawet nie przeczytałeś do końca mojego postu skierowanego do Alusa, bo wspominałem tam o piekle.

Osoby świadome czego?
Określ także to, czym dokładnie jest rozważanie. Może być to zarówno wspomnienie przy Ojcze nasz i zapomnienie o sprawie, jak i rozmyślanie na dany temat.

W obietnicach danych bł. Alanowi de Rupe jest mowa ze lepiej rozwazac tajemnice:

Może inaczej do jakich wniosków doszłaś podczas rozważań tajemnic różańcowych, skoro często rozważasz to pewnie masz sporo przemyśleń którymi możesz się podzielić, chyba że jest to rozważanie tylko z nazwy, będące tylko wspomnieniem czegoś, ale wówczas też możesz własnymi słowami określić czego.

Jeśli nie ma rozważania to różaniec chyba niczym się nie różni od medytacji z mantrą, a wówczas można chociaż opisać czego ciekawego doświadczasz, podczas takiej modlitwy...

Rozważanie tajemnic różańca to nie operowanie tekstem wyuczonym na pamięć.
Wielokrotnie w trakcie rozważania dostrzega się aspekty biblijne, które gdzieś tam na co dzień umykają, dostrzega się jak dane wydarzenie biblijne ma przełożenie na nasze osobiste życie, na nasze osobiste wybory.