Cóż, powiedziałbym, że zdecydowanie więcej przed Tobą, skoro nie widzisz kłującego wręcz w oczy absurdu w Twojej wypowiedzi – postaram się wręcz łopatologicznie.
Jeżeli ktoś przyjmuje dane zdarzenie jako cud "tak se", a więc bez konkretnego powodu, to rzeczą niemożliwą jest wykazać iż się myli, ponieważ nie mamy tutaj do dyspozycji żadnych przesłanek którymi się kierował, a które można by poddać krytyce. Można co najwyżej skrytykować ogólną metodologię przypisywania konkretnej przyczynowości danym zjawiskom "tak se", jako skrajnie niechlujną intelektualnie.

Ktoś mógłby się też pokusić o wskazanie naturalistycznych wyjaśnieni konkretnych "cudownych zjawisk" – z doświadczenia wiem jednak że to próżny trud. Otóż wierzący lubią zaczynać dysputę z bujczucznej pozycji piejąc na lewo i prawo o nadnaturalnym charakterze danego zjawiska mającym być piękną przesłanką za istnieniem bytów transcendentnych – gdy jednak wykaże się że dane zjawisko można pięknie wyjaśnić w ramach wiedzy naukowej, to wierzący zawsze może dokonać taktycznego odwrotu na z góry upatrzone pozycje, stwierdzając że w sumie "cud" nie musi sprowadzać się do zjawisk niewytłumaczalnych naukowo, gdyż bóg może w owych "cudach" po prostu posługiwać się naturalnymi mechanizmami i prawidłami świata empirycznego. Krótko mówiąc, gdy komuś zacznie palić się pod kuprem, to wystarczy pozbawić swoją tezę jakiegokolwiek kryterium falsyfikacji i począć dumnie fetować triumf w dyspucie.

Co najwyżej, można pokusić się o udowodnienie, iż jakieś zjawisko jest zwykłym oszustwem tudzież inną jarmarczną sztuczką stricte antropomorficznego pochodzenia. Sam miałem przyjemność wskazać pewnemu wierzącemu ( LINK ), że jedne ze wskazanych przez niego "cudownie" zachowanych ciał świętych jest rezultatem jedynie iście "cudownych" zabiegów mumifikacyjnych. No ale i tutaj co po niektóre osoby wierzące gotowe są orzec, iż owe wrażenie oszustwa jest zaledwie wynikiem sztuczek diabelskich, które to fałszywie podkładają dowody mające odwodzić wierzących od boskich códóf – działa to mniej więcej na tej samej zasadzie co teorie spizgowe o diabole zakopującym w ziemi kości dinozaurów co by głupie ludzie w Ewolucie wierzyli. Tak czy inaczej, efekt jest ten sam co wcześniej – totalne pozbawienie danej tezy jakiegokolwiek kryterium falsyfikacji.

A na uporczywe, durne oskarżanie Boga za Twoją niezdolność zrozumienia, nie będę ścierała klawiszy.

A więc na koniec mamy ledwie erystyczny unik.
Oczywiście Alus nie napisze dlaczego moje "oskarżenia" są "durne" – wystarczy ze autorytarnie ich "durnotę" orzeknie wszem i wobec bez nawet krztyny argumentacji. A nuż jakiś as intelektu pokroju Pana Inżyniera odniesie wrażenie, iż merytorycznie zatriumfowała w dyspucie.

To konkretami i faktami medycznymi staraj sie obalić zjawisko uznawane za cud, pokuś sie i udowodnij błąd w traktowaniu przez wierzących jako cud np. udokumentowane i ogłoszone jako cud uzdrowienia w Lourdes.

Wszystko przed Tobą, bo usiłowania wtłaczania innym głupoty ani krzty nie wyjaśniają fenomenu, który nie wyjaśnia nauka.

Jeśli Ci chodzi w rozmowie jedynie o Twój triumf, to dla mnie on nic on nie znaczy i gotowa jestem oddać Ci go walkowerem

Nie chciało się przeczytać tego co napisałem w poście, na który rzekomo odpowiadasz, prawda?
Odniosłem się tam do ewentualnych zakusów podważania 'cudowności' danych zjawisk i nakreśliłem problemy z tym związane – Ty oczywiście jak zwykle nie odniosłaś się do meritum mojej wypowiedzi, a strzeliłaś kolejny wybieg erystyczny pod tytułem "rzucę mu stos 'argumentów' w postaci códóf z Lourdes; a nuż się spod niego nie wygrzebie i nie zauważy, że w w żaden sposób nie odniosłam się do wskazywanych przez niego problemów".
Żałość...

Oczywiscie Alus dalej rżnie głupa udając, że nie widzi moich usilnych próśb, by raczyłq wyjaśnić co też konkretnie w moich wypowiedziach klasyfikuje się jako "głupoty".

Jeśli Ci chodzi w rozmowie jedynie o Twój triumf, to dla mnie on nic on nie znaczy i gotowa jestem oddać Ci go walkowerem

Bynajmniej nie chodzi mi o jakiś "triumf"– natomiast, biorąc pod uwagę zapalczywość z jaką unikasz odniesienia się do podawanych przeze mnie argumentów, oraz stosujesz jarmarczne sztuki erystyczne, to odnieść można wrażenie, iż Tobie o tego typu rezultat dysputy chodzi...

Żałość jedynie w przypadku żądania od zwykłego śmiertelnika wyjaśnień istoty zjawisk nadprzyrodzonych

Po raz enty mam wyjaśniać, że przypisywanie Bogu jako siły sprawczej, złej woli woli i negatywnych zachowań ludzi, to właśnie ewidentna głupota.

Jeśli wierzący w Boga, ufający Mu proszą Boże w Trójcy jedyny, Jahwe, Allah ulituj się, uzdrów czemu kochający Bóg miałby ich nie wysłuchać i swoją moc dać cud uzdrowienia??

@Iago, żonglujesz wypowiedziami @Alus, bo nie podoba Ci się, że znajduje sens życia w religii?

Nie pierwszy raz próbujesz sprowadzić rozmowę na temat obozów koncentracyjnych. Rozumiem, że ten temat nie daje Ci spokoju, ale znowu schodzisz do poziomu emocji.

Kpisz sobie? Ależ z bardzo wielu potencjalnych powodów. Może, chociażby, nie chcieć przyczyniać się do pogłębiania zgubnych podziałów religijnych, po przez dawanie wyznawcom fałszywych religii solidnych argumentów, by trzymali się z dala od Prawdy Objawionej nauczanej w KRK czy też wręcz ją zwalczali.
Może, na ten przykład, kierować się podobną motywacją, dla której nie poczynił żadnych nadprzyrodzonych interwencji w następującej sytuacji:

Zawsze było słychać krzyki przerażenia i rozpaczy. Ludzie często się modlili; można było usłyszeć שמע ישראל (Szema Jisrael). Jednak nikt im się nie przysłuchiwał i nikt nie patrzył. Jakże często mówiłem do siebie: gdzie jeśli nie tutaj będą miały miejsce cuda i znaki? Ale nic się nie działo. Nic. Tu nie chodziło o dziesięciu ludzi – tu chodziło o cały naród. Jednak nic się nie wydarzyło. Nic.
Relacja członka żydowskiego Sonderkommando w KL Auschwitz II - Birkenau, Shaula Chasana, numer obozowy 182527, opisująca masowy mord w komorze gazowej

To iż Bóg – jeżeli w ogóle istnieje – nie zawsze dopuszcza się nadprzyrodzonych interwencji celem realizacji nawet najbardzej rozpaczliwych próśb swoich wyznawców, jest faktem.

Przyznaj, nie przemyślałaś zbytnio treści tego swojego postu, prawda?

Fałszywymi religiami są te, które tworzą swoich bożków, odrzucając Boga.

Każdego czeka śmierć, wielu doznaje cierpienia, ale skoro Jezus doznał ogromu cierpień dlaczego człowiek winien być od niego wolny?

W obliczu cierpienia jakimi były obozy koncentracyjne czy łagry, jedni odchodzili od Boga, bluźniąc Mu, inni zaś po latach zagubienia odnajdywali Boga. Ale czy różne reakcje ludzi wobec cierpienia mają dowodzić braku Boga, czy Jego obojętności, ba nawet okrucieństwu?

Fałszywi religiami są te, które nauczają fałszu o Absolucie. Islam, bez względu na denominacje, naucza między innymi, iż Chrystus nie był Bogiem, a Absolut nie ma natury trynitarnej – i.e. Islam głosi fałszywe nauki o Bogu, a co za tym idzie, jest religią fałszywą.
Podobnie do bólu oczywiste problemy mamy z Hinduizmem, Zaratusztrianizmem etc. etc.

Każdego czeka śmierć, wielu doznaje cierpienia, ale skoro Jezus doznał ogromu cierpień dlaczego człowiek winien być od niego wolny?

Chociażby dlatego, że żaden z owych cierpiących ludzi nie ma natury boskiej i żaden z nich nie ma mocy by "zejść z krzyża" jeżeli będzie tego chcieć.

W obliczu cierpienia jakimi były obozy koncentracyjne czy łagry, jedni odchodzili od Boga, bluźniąc Mu, inni zaś po latach zagubienia odnajdywali Boga. Ale czy różne reakcje ludzi wobec cierpienia mają dowodzić braku Boga, czy Jego obojętności, ba nawet okrucieństwu?

Kolejna...

KONTEKST.
Proszę przepisać 50 razy i zapamiętać to trudne słówko.
K O N T E K S T.

W jakim KONTEKŚCIE przytoczyłem powyższy przykład???
Jeżeli odpowiedź na to jakże trudne pytanie powoduje u Ciebie awarie systemu operacyjnego, to tak się składa, że czarno na białym, łopatologicznie wyłożyłem to Mrs_Hadley...

Gdyby Mrs_Hadley posiadła trudną i rzadką w tych czasach sztukę czytania ze zrozumieniem, oraz gdyby raczyła jeszcze z niej skorzystać przy lekturze mojego postu, to może zauważyłaby, iż ów tekst źródłowy miał jedynie na celu uwypuklić fakt, na który tam wskazywałem, a który wykracza daleko poza trywialną dysputę o obozach koncentracyjnych – było to więc jedno z zastosowanych środków pomocniczych przy dyskusji. Zdecydowanie nie był to jej główny pień, który jest stanowiony przez zupełnie odrębny temat.
Użycie omawianego przykładu miało konkretnie na celu uwypuklić dosyć naiwny ton bijący z wypowiedzi Alus, wskazującej jakoby 'jeśli tylko dana wierząca, ufająca Bogu osoba, poprosiła, aby została uzdrowiona, to wszak Bóg jako iż jest kochający, nie miałby powodu by jej nie wysłuchać i swoją mocą nie dać cudu'.

Otóż nie. Wiemy przecież że Bóg – jeżeli w ogóle istnieje – nie zawsze dopuszcza się nadprzyrodzonych interwencji celem realizacji nawet najbardziej rozpaczliwych próśb swoich wyznawców. Ten też fakt w sposób dobitny podkreśliłem powyższym przykładem – na tym też kończyła się jego rola w dyspucie.

Kyrie eleison, czy Ty na prawdę jesteś pogrążona w tak skrajnym niechlujstwie intelektualnym, że nie jesteś w stanie na przestrzeni literalnie 2 postów zachować kontekstu dysputy? A może po prostu podchodzisz do tematu na takim "odwal się", że nic sobie z totalnego ignorowania jej meritum nie robisz? Dowiem się w końcu jakie jest rozwiązanie dla omawianego problemu obecności cudów w wielu religiach, czy po prostu wreszcie przyznasz, że nic merytorycznego na ten temat nie masz do powiedzenia i nie jesteś w stanie pogodzić absurdalnych konsekwencji własnych poglądów z rzeczywistością?

Podejrzewam, że niewiele – dlaczego nauka miałby cokolwiek o sensie życia mówić? Moim zdaniem, nie istnieje żaden odgórnie ustalony (najlepiej przez jakąś fikuśną, transcendentną istotę) sens życia. Życie może, ale nie musi mieć sens. Może mieć, jeżeli sami mu jakiś nadamy.

To Ty masz problem.....pośród wszystkich narodów zakorzeniony jest jeden Lud Boży a nie chrześcijanie są przyporządkowani do Ludu Bożego.

Jezus Bóg stając się człowiekiem nie posiadł mocy zejścia z krzyża, dlatego cierpiąc modlił się Ojcze jeśli możliwe oddal ode Mnie ten kielich i ubolewał Boże mój czemuś mnie opuścił.

Nigdy się nie "dowiesz" w sytuacji gdy Twoje oczekiwania koncentrują sie na otrzymaniu odpowiedzi popierającej Twoją koncepcję cudu..

Myślę że tym postem, odpowiedziałeś sobie na swoje jakże błyskotliwe pytanie

Widzisz.

Mam łeb do wersów, wyciągam z ludzi ich ukryte zdolności

Po drugie, nie wiem skąd przyszedł Ci do głowy poroniony pomysł, że "nie podoba mi się, iż Alus znajduje sens życia w religii" – w którym miejscu robiłem jakiekolwiek uwagi do jakiś jej osobistych doświadczeń (jeżeli w ogóle takowe miała), które pozwalałby Ci na takie przypuszczenia?

nie było w tej dyspucie żadnej tego typu prywaty, dopóki Mrs_Hadley nie raczyła jej wnieść na swoich brudnych buciorach.

ów tekst źródłowy miał jedynie na celu uwypuklić fakt, na który tam wskazywałem, a który wykracza daleko poza trywialną dysputę o obozach koncentracyjnych – było to więc jedno z zastosowanych środków pomocniczych przy dyskusji.

z wypowiedzi Alus, wskazującej jakoby 'jeśli tylko dana wierząca, ufająca Bogu osoba, poprosiła, aby została uzdrowiona, to wszak Bóg jako iż jest kochający, nie miałby powodu by jej nie wysłuchać i swoją mocą nie dać cudu'.

Otóż nie. Wiemy przecież że Bóg – jeżeli w ogóle istnieje – nie zawsze dopuszcza się nadprzyrodzonych interwencji celem realizacji nawet najbardziej rozpaczliwych próśb swoich wyznawców. Ten też fakt w sposób dobitny podkreśliłem powyższym przykładem – na tym też kończyła się jego rola w dyspucie.

@Iago niskiego poczucia wartości nie leczy się ad personam. Obsesyjnie wskazywanie innym, że są niezbyt inteligentni wskazuje na kompleksy na punkcie własnej inteligencji.

Z premedytacją manipulujesz wypowiedziami podkreślając, że tylko Ty możesz dyskutować w sposób merytoryczny, natomiast Twoi oponenci nie dorastają do Twojego wysokiego poziomu intelektualnego i jeżeli mają inne zdanie niż nasz mistrz intelektualnych wyżyn, to dlatego że są ograniczeni umysłowo.

Skrupulant zawsze znajdzie pokręcone uzasadnienie swoich obsesji. Nie widzi granic, wielowymiarowych sytuacji, lecz wciąż skupiony jest na jednym, inaczej nie potrafi, co widać jak na dłoni w tym wątku.

@Alus wyłożyła Ci swoje przekonania wynikające z wiary w Boga.

@Alus zdaje sobie sprawę, że nie każdy zostaje wysłuchany w sposób, który sobie zażyczy, niejednokrotnie zwracała Ci na to uwagę,