Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 21:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
 Przed grzechem człowiek mieszkał w niebie? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 19, 2014 11:28
Posty: 108
Post Przed grzechem człowiek mieszkał w niebie?
Spotkałem się gdzieś z taką nauką, że przed grzechem pierwszych ludzi nie było świata materialnego tylko duchowy. I że dopiero za przyczyną grzechu on się utworzył. To tak w dużym skrócie bo za bardzo nie pamiętam ale i właśnie w związku z tym chciałem się zapytać czy może słyszeliście o takiej nauce i jak ona się nazywa?


Cz paź 04, 2018 20:46
Zobacz profil
Post Re: Przed grzechem człowiek mieszkał w niebie?
Też tak uważam. To jedyna opcja która pozwala połączyć nowożytną naukę i opis z ksiegi rodzaju. Poza tym, według mnie mogło być tak że ludzka natura po grzechu w Edenie została zdegradowana do zwierzęcej


Cz paź 04, 2018 21:15
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 19, 2014 11:28
Posty: 108
Post Re: Przed grzechem człowiek mieszkał w niebie?
Quinque napisał(a):
Też tak uważam. To jedyna opcja która pozwala połączyć nowożytną naukę i opis z ksiegi rodzaju.

Właśnie całkiem niedawno i mi również zaczęło świtać coś w tą deseń więc chciałem przybliżyć sobie temat jeszcze bardziej, poczytać czyjeś prace, przemyślenia. Wiesz może jak ta nauka nazywa się profesjonalnie?


Cz paź 04, 2018 21:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Przed grzechem człowiek mieszkał w niebie?
Quinque - w końcu się w czymś zgadzamy.

Tylko że teraz jeszcze rozwiąż o co chodzi z lepieniem z gliny, z żebrem i z owocem skoro już wiesz że to metafora a Eden należy do świata niematerialnego? Jakoś to było trzeba metaforycznie opisać, potraktuj to jak przypowieści Jezusa, nie mówią one o dosłownych wydarzeniach a za pomocą wyobrażalnych scen przekazują pewne niematerialne Prawdy, zgadza się?

Może razem z WielkimLwem do tego dojdziecie, serio 3mam kciuki!

Jak trafię na nazwę jaką ta idea otrzymała to dam znać, choć serio pojawia się w wielu nurtach...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Cz paź 04, 2018 22:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Przed grzechem człowiek mieszkał w niebie?
WielkiLew napisał(a):
Spotkałem się gdzieś z taką nauką, że przed grzechem pierwszych ludzi nie było świata materialnego tylko duchowy. I że dopiero za przyczyną grzechu on się utworzył. To tak w dużym skrócie bo za bardzo nie pamiętam ale i właśnie w związku z tym chciałem się zapytać czy może słyszeliście o takiej nauce i jak ona się nazywa?
To jest koncepcja preegzystencji dusz, przedżycia.
WielkiLew napisał(a):
Właśnie całkiem niedawno i mi również zaczęło świtać coś w tą deseń więc chciałem przybliżyć sobie temat jeszcze bardziej, poczytać czyjeś prace, przemyślenia.
Na ten temat znajdziesz prace Orygenesa czy literaturę mormońską.

Quinque napisał(a):
Też tak uważam. To jedyna opcja która pozwala połączyć nowożytną naukę i opis z ksiegi rodzaju.
Kościół uczy inaczej.

viewtopic.php?p=645756#p645756 - Polemika z ewolucjonizmem teistycznym
Elbrus napisał(a):
1.
"Jeśli ktoś mówi albo utrzymuje, że dusze ludzi istniały przedtem,
gdy były dawniej duchami i świętymi siłami,
lecz otrzymały przesyt kontemplacji Bożej, zmieniły się na gorsze
i dlatego ostygły w miłości Bożej i za karę zostały posłane do ciał - niech będzie wyklęty."
(edykt cesarza Justyniana do patriarchy Konstantynopola, Menasa,
ogłoszony na Synodzie w Konstantynopolu, 543 r.; zatwierdzony przez papieża Wigiliusza)

6.
"Jeśli ktoś mówi, że dusze ludzkie zgrzeszyły przedtem w mieszkaniu niebieskim
i za to zostały strącone na ziemię w ciała ludzkie, jak mówił Pryscylian - niech będzie wyklęty."
(I Synod w Bradze, 574 r.)

Z dokumentów dołączonych do II Soboru Konstantynopolitańskiego z 553 roku:
viewtopic.php?p=858266#p858266 - Nicość po śmierci
medieval_man napisał(a):
Sobór przyjął natomiast anatematyzmy przeciwko Orygenesowi, z których pierwszy brzmi:
Cytuj:
Jeśli ktoś wyznaje mityczną preegzystencję dusz oraz łączącą się z nią potworną apokatastazę, niech będzie wyklęty

Pozostałe:
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf214.xii.ix.html - The Anathemas Against Origen.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt paź 05, 2018 8:06
Zobacz profil
Post Re: Przed grzechem człowiek mieszkał w niebie?
Elbrus, nie napisałem nic co by było sprzecznego z Soborem Kon. II. Gdyż pisałem o ciele oraz duszy żyjących w raju który nie był na Ziemi

IrciaLilith, a kto czyta Ks. Rodzaju dosłownie? Bynajmniej nie ja

WielkiLew, raczej nie znajdziesz wiele na ten temat


Pt paź 05, 2018 10:36

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Przed grzechem człowiek mieszkał w niebie?
To herezja sprzeczna z Biblią

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt paź 05, 2018 20:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 19, 2014 11:28
Posty: 108
Post Re: Przed grzechem człowiek mieszkał w niebie?
Elbrus napisał(a):
To jest koncepcja preegzystencji dusz, przedżycia.

Dziękuję ale nie wiem czy dokładnie o to mi chodzi. Ale będę musiał poczytać...

Elbrus napisał(a):
Na ten temat znajdziesz prace Orygenesa czy literaturę mormońską.

...Orygenesa. Literaturę mormońską sobie odpuszczę.

Quinque napisał(a):
WielkiLew, raczej nie znajdziesz wiele na ten temat

Szkoda. Wielka szkoda.


Pt paź 05, 2018 22:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Przed grzechem człowiek mieszkał w niebie?
Czy to nie prowadzi do herezji manichejskiej? Mamy złego demiurga tworzącego zły świat materialny,w odróżnieniu od Ojca Jezusa. Cnotą staje się antynatalizm i samobójstwo?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt paź 05, 2018 22:59
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Przed grzechem człowiek mieszkał w niebie?
Quinque napisał(a):
Też tak uważam. To jedyna opcja która pozwala połączyć nowożytną naukę i opis z ksiegi rodzaju. Poza tym, według mnie mogło być tak że ludzka natura po grzechu w Edenie została zdegradowana do zwierzęcej

Zły pomysł naginać wiarę by stała się bardziej zrozumiała. Dla Mahometa na przykład chyba było absurdalne że Bóg siódmego dnia odpoczął, jego racjonalny Allah nie musiał odpoczywać.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt paź 05, 2018 23:12
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 10 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL