W Polsce w ciągu ostatnich 20 lat to chyba ponad 20 księży dostało twarde wyroki. Widziałem gdzieś na necie zestawienie.

Co do "problemu pedofilii" w Kościele to za co przeprasza episkopat?:
http://www.ekumenizm.pl/content/article ... 360590.htm

Precyzja i miarodajność tej informacji zaiste powala na kolana

Ponawiam pytanie, na kóre oczywiscie nikt do tej pory nie odpowiedział.

Ilu księży i zakonników w Polsce zostało skazanych "za pedofilię" (czyli z art 200 KK) w ciągu ostatnich 5,10,15,20 lat?

No ILU?


Gdzie jest to "gdzieś na necie"?

Problemem nie są liczby, statystyki, tylko własnei pozycja i zadania księży. Wiele osób razi to, że osoby bazujące na tak dużym kredycie zaufania i autorytecie mogą dopuscić się takiego czynu.

Odpowiadanie na zarzuty przez "zdarza się", "tylko kilku było" prowadzi do odpowiedzi: "ale ze zwgledu na tych kilku wolimy się przygotować na najgorsze" co prowadzi do wzmożonej ostrożności i cofnięciu tego zaufania przez laikat. Mówienie: ludzie są tylko ludźmi, zdarzają się czarne owce, to po trosze dokładanie ciężaru skrzywdzonym, bo "pewnie mają pecha" że na nich trafiło.

Z drugiej jednak strony, generalizacje typu ksiądz - osoba ze skłonnościami pedofilskimi są jakimś oszczerstwem.

Wniosek: nie dać się zwariować, ale bacznie i krytycznie podchodzić do wypowiedzi kazdej strony.

Skoro już jestes na kolanach to pewnie zaraz padniesz twarzą do ziemi.

A Ty wogóle czytałeś ten wątek?

Rok temu napisałem:


To tylko o 5 pedofilach w sutannie. Nie prowadzę statystyk ani list księży skazanych.
Większośc takich spraw i tak jest zamiatana pod dywan a jak już duchowny zostaje skazany to szumu medialnego wokół tego nie ma. Po kilku latach wogóle trudno dotrzeć do materiałów o takich sprawach.

Ale jak chcesz w miare pełną listę to napisz do redakcji "Faktów i Mitów" oni tam napewno skrupulatnie gromadzą dokumenty o pedofilii w Kościele

A i jak napisał mój przedmówca sam fakt pedofilii w Kościele nie byłby niczym strasznym gdyby sady kościelne 'wypluwały' takich delikwentów ze stanu kapłańskiego (tylko nie piszcie że to nie organy ścigania, jakoś nie przeszkadząło to tymże sądom skazywać ludzi przez setki lat nawet na śmierć). Wtedy przekaz byłby jasny "Kościół usuwa zło spośród siebie"

Tymczasem największym złem jest tuszowanie takich spraw, tolerowanie, i nie wyciąganie konsekwencji wobec duchownych zboczeńców.
To jest problemem Kościoła a nie pedofilia duchownych samam w sobie (choc tez oczywiście godna potępienia).

Niby jaka pozycja?

A i owszem. Statystyki i liczby są jedynymi miarodajnymi danymi na podstawie których można stwierdzić czy ten "problem" w ogóle istnieje




A nauczyciele nie mają kredytu? A lekarze? Nie mogą dopuścić sie takiego czynu?

arcana 85



Czyli zdaniem arcana 85 w ciągu ostatnich 20 lat skazano z art 200 KK 5 księży (słownie pięciu)? Czy może "około 20"? Czy pięciu to jest "około dwudziestu"?

To w końcu pięciu, czy dwudziestu?



To po co się arcana w temacie wypowiada, skoro, jak twierdzi, nie ma o nim pojęcia?



Mylisz się w głupocie swojej. Skazanie księdza "za pedofilię' jest wielką atrakcją medialną, której takie media, jak "FiM' przecież nie przepuszczą.

A jak już raz coś posżło w medialny obieg, to już zostaje w nim na stałe

Zresztą, skoro arcana wie, że sprawy sa "zamiatane pod dywan" to skąd arcana wie o tych zamiecionych sprawach? Czyżby sam zamiatał?




To jest bardzo interesujacy temat. dlaczego redakcja, wściekle antykatolickiej gazety, po ogłoszeniu szumnie wielkiej ofensywy przeciwko pedofilom, w ramach tej ofensywy "zdemaskowała" raptem dwóch księzy, przeciwko którym toczy się postepowanie, po wydrukowaniu kilku wynorzen o czyichś fantazjach seksualnych sprzed 30,40 lat, zamilkła w tej sprawie na dobre?



Kogo niby skazywały setkami na śmierc? Potrafi arcana podac choćby jedną setkę?

A dlaczego sąd kościleny miałby automatycznie i bez wnikania w istotę sprawy usuwac "pedofilów" z kapłanstwa (przecież najpeirw im trzeba udowodnić proceder), a np księży - złodziei nie?



Byłoby, gdyby istniało.

Ponawiam pytanie, na kóre oczywiscie nikt do tej pory nie odpowiedział.

Ilu księży i zakonników w Polsce zostało skazanych "za pedofilię" (czyli z art 200 KK) w ciągu ostatnich 5,10,15,20 lat?

No ILU?

Czytaj co się do Ciebie pisze i linki z informacjami o wyrokach dla księży pedofili to się dowiesz.

Na razie dowiedziałem się o 5 (słownie pięciu) w ciągu minionych 20 lat.

Ale i tak arcana 85 się marnie starał, poniewaz sam pilaster w ramach swoich badań dotarł do 7 (słownie siedmiu), czyli liczby o 40% wyższej od podanej przez arcana 85

Było w Polsce siedmiu księzy pedofilów w ciągu 20 lat.

A teraz pytanie, czy to dużo, czy to mało? Istnieje "problem pedofilii w Krk", czy nie istnieje?

arcana stosuje sprawdzoną metodę polskich lustratorów współpracy z SB.....nie ma dokumentów, dowodów, wyroków? - tym bardziej wiarygodny dowód....."zamieciono pod dywan".

Doprawdy kiepskie poszukiwania.
W zesżłym roku w kwietniu FiM opublikowało listę ponad 60 polskich księży pedofili. (numer 14/2010)
Widziałeś tę listę? Sprawdzałes jej wiarygodność?
Jesli nie to znaczy że niezbyt rzetelnie prowadziłeś swoje badania albo że czeka cię jeszcze dużo pracy

A "problem pedofilli" w Kościele istnieje. Tylko nie polega on wyłącznie na "ilości" jak już Ci pisałem ale na bezkarności pedofili ze strony sądów kościelnych które czują się kompetentne np. do prowadzenia długich procedur stwierdzenia nieważności małżeństwa ale już nie są zdolne do przeprowadzenia śledztwa wewnętrznego czy aby jakiś ksiądz nie stracił moralnych kwalifikacji do posługi kapłańskiej.

He, he, czyżby arcana 85 sądził, ze pilaster nic o tej "liście" nie wie? Na tej liście nie ma 60 ksieży pedofilów, ba, nie ma nawet sześciu

Są tam księża (znacznie mniej niż 60) majacy różne zarzuty prokuratorskie, w sądzie niekoniecznie już udowodnione, w tym przekręty finansowe, czy jazdę po pijaku. Pedofilów można się doliczyć raptem czterech

Pilaster należy do czytelników "FiM" bardzo uważnych. Bo potem wykonuje recenzje artykułów z w/w tygodnika dla zaprzyjaźnionych katechetów, którzy wykorzystują je na lekcjach




O proszę, wrogowie kościoła i katolików chcą decydować o "moralnych kwalifikacjach do posługi kapłańskiej"

ROTFL

Zresztą proszę. Spośród ksieży - pedofilów, wszystkich siedmiu, ilu zachowało "moralne kwalifikacje do posługi"?

Ponawiam pytanie, na kóre oczywiscie nikt do tej pory nie odpowiedział.

Ilu księży i zakonników w Polsce zostało skazanych "za pedofilię" (czyli z art 200 KK) w ciągu ostatnich 5,10,15,20 lat?

No ILU?

Pilaster doliczył się siedmiu. Kto da więcej? I ile to jest siedmiu? Dużo, czy mało?

Taka mala refleksja; jesli z tym pedofilstwem duza przesada, po co wydawac cichaczem tajne dokumenty? Patrzac na statystyki wydaje sie Polska pozbawiona afer, policjant nigdy nie uderzyl zatrzymanego i "skrobanki" zanikly zupelnie.

A swoją drogą zadziwiające są te wolty arcany. Od 20 skazanych ksieży, poprzez 5, do 60. I to pewnie nie jest jeszcze ostatnie słowo.

Ta obłąkana sinusoida wynika z jednego podstawowego faktu. Liczba skazanych z art 200 KK ("pedofilia") lub jego odpowiednikach w innych krajach po prostu nigdy i nigdzie nie jest wprost podana. Media, które zioną do Krk najdalej idącą nienawiścią, jak "FiM", nie mające przecież zadnego interesu, żeby "pedofilów" kryć i zamiatać pod dywan, również nie podają liczby skazanych ksieży (w Polsce, USA, Irlandii, i gdziekolwiek).

I jest raczej oczywiste dlaczego tak czynią.

Nie kłamać, proszę, nie kłamać. Lista zawiera (z tego konkretnego numeru) ponad 30 duchownych skazanych prawomocnymi wyrokami sądu za przestępstwa seksualne na dzieciach, a nie z 'zarzutami za pijanstwo'
Kolejny numer zawiera listę 28 księzy którym sie 'upiekło'.

A pilaster to dzwonił po parafiach i prokuraturach aby falsyfikować powyższe przypadki?



Jak widać Kościół sam przyznaje że nie ma do tego kompetencji
Skoro moralna busola ludzi kościoła i jego samego jako instytucji jest tak rozchwiana to nic dziwnego że nie jest on w stanie "zła usunąć spośród siebie" i muszą się tym zajmować organy państwowe.


Nie kompromituj się swoja ignorancją.
Na poczatku oceniłem liczbę księzy skazanych za przestępstwa seksualne na dzieciach na 20 i podałem 5 przykładów. Jak się okazało skazanych jest znacznie więcej ku memu zaskoczeniu i twojemu rozczarowaniu. (choć wiem że stosując metodę wyparcia nie przyjmujesz tego do świadomości wymigując się publicystycznym 'recenzowaniem' na użytek katechetów )

Bo to nie ta lista. "FiM" publikuje tyle rozmaitych "list księży zbrodniarzy", ze czasami trudno sie połapać

Ale od czego jest internet i archiwum, które na własną zgubę "FiM" utrzymuje?

Po sięgnięciu do niego możemy odnaleźć ową "listę". Jest na niej wymienionych faktycznie 34 księży (nie 5, nie 20, nie 62, tylko 34).

Ale.... Wcale nie wszyscy są "pedofilami" Część została tylko oskarżona, ale nie skazana. Część została skazana za inne przestępstwa (rozpowszechniania pornografii, molestowanie osób powyżej 15 roku życia, czy gwałt na 17 latku), wreszcie częśc została skazana ale ...w USA.

Odliczając ich, "pedofilów" zostaje w Polsce ...11 (słownie jedenastu).

I skoro nawet "Fakty i Mity" nie potrafiły ich znaleźć więcej, to znaczy, ze naprawdę ich więcej nie ma.

Zaznaczyć przy tym trzeba, że "FiM" i żadne inne medium nadal nie podały liczby ksieży skazanych z art 200 KK i trzeba tą liczbę wyławiać z opisów, zwykle celowo mało precyzyjnych (np "molestowanie ministrantów" może dotyczyć zarówno 12 latków, jak i 16 latków)

I jak to w przypadku mediów humanistycznych bywa. W tylule i szumnych zapowiedziach - 62, a realnie prawie sześciokrotnie mniej.



A na jakiej podstawie arcana to oceniał?




Więcej niż 5, ale mniej niż 20

Ponawiam zatem pytanie. Czy 11 (słownie jedenastu) księży pedofilów z okresu 20 lat, to dużo, czy mało?

I ilu by ich musiało być, aby można było mówić o "problemie"?

No prosze juz nie siedmiu a jedenastu, pilaster robi postępy

Nie z 20 lat, tylko 10. Jak pilaster nie zauważył to wszystkie przypadki są po roku 2000.

Pilaster chyba dalej nie tę listę czytał bo wszystki opisane przypadki są z Polski.

Pilaster nie wziął także pod uwagę listy z kolejnego numeru.

Ksiądz molestujący seksualnie chłopców, posiadający pornografię dziecięcą to kto? Nie pedofil?
Tylko gwałciciele z prawomocnym wyrokiem z konkretnego artykułu to dla pilastra pedofile?
Zaprawde pobożna metodologia

I pilaster znowu nie odniósł sie do meritum 'problemu pedofilii w Kościele' którym jest nie ilość ale bezkarność.

I przyznaje się do błędu w zdaniu:

Organy państwowe nie "usuwają zła z Kościoła", one tylko karzą obywatela.
Ksiądz-pedofil, nawet skazany i z wyrokiem, jest nadal kapłanem (sic!), nie ponosi żadnych konsekwencji ze strony Kościoła. No może z wyjątkiem zesłania (po odsiedzeniu wyroku jeśli nie był w zawiasach) na inną parafie gdzie jeszcze nikt nie wie o jego niecodziennych upodobaniach.

Wygląda na to że Kościół nie tylko toleruje ale akceptuje przestępców seksualnych w swoich szeregach. I to własnie jest problem pedofilii w Kościele.