Dodam jeszcze (nie wiem, ile w tym prawdy) - DP pisal, iz Ks. Isakowicz-Zaleski, co sprawilo mu szczegolna przykrosc stracil tytul duszpasterza ormian, i prawo do sprawowania liturgii ormianskiej.

Z nieco innej beczki: Niestety raczej nie bedzie mi juz dane pojsc do spowiedzi do o.Madela, poniewaz za swoje wypowiedzi zostal relegowany do Klodzka.

Ks. Zaleskiego uciszono, bo troszke przeginał.
Nalezy mu jednak oddac hołd, ze podjkął sie tego wbrew kurialnym decydentom z których pewnie niejeden był donosicielem.
Gdyby nie tacy Zalescy, to dalej trwałaby cisza, a Dobrodzieje ganiąc prostaczków, sami by sie wywyższali.

Teraz z pewnościa niejednemu z nich zaczął się palic stoleczek pod tyłkiem, no to przekonali kard. Dziwisza by uciszył Zaleskiego.

Owszem, ks Zaleski poszedł "po bandzie", ale dzięki temu zatrząsł troszkę skostniała strukturą wewnatrzkościelną. Teraz beda musieli jakos zareagować, bo watpię czy Zaleski całkowicie ustąpi.
Nie czarujmy się w takich kuriach siedzi wielu kapłanów, którzy de facto sa tylko i wyłacznie zwykłymi urzędasami. Częśc z nich ma z cała pewnościa co nieco na sumieniu. Czas więc przewietrzyc co nieco to towarzystwo.

Chciałbym jeszcze dodać na koniec, że wypowiedź kard. Glempa jest na poziomie pijaczka spod budki. Dobrze, że jest on juz praktycznie emerytem.

a propos wybaczania.

Wybacza sie temu kto uzna swoja winę, a nie temu kto dalej zyje w zakłamaniu udając, że nic sie nie stało.

Wybacza się każdemu kto zawinił.
Trzymanie urazy szkodzi przede wszystkim ofierze.

Nie podobają mi się wypowiedzi mieszające z błotem biskupów.
Chyba niektórzy tu zapominają, kim są i kim są biskupii.
Z szacunkiem proszę.

Alus

więc jak to się ma do faktu, że żaden jeszcze ksiądz nie został odsunięty od swojej posługi, co więcej - biskupi rękami i nogami bronią się przed tym, co było faktem, i o czym każdy wie: że księża współpracowali, nie wszyscy, ale byli tacy.


Kolejny cios poniżej pasa.

Ksiądz niewygodny - to zabroni mu się nie tylko wypowiedzi, ale też sprawowania posługi duszpatserskiej.

Brawo Dziwisz...

Kiedy suspensa, co

Powtarzam - gorączkowe działania kurii krakowskiej z ostatnich dni, zresztą niektórzy wprost napisali o tym że te decyzje zostały podjęte przede wszystkim wobec zaruztu Zaleskiego że w otoczeniu Jana Pawła II pracował agent, to wszystko efekt tego, że Dziwisz (albo ktoś mający na niego duży wpływ) po prostu boi się, aby prawda o agentach wśród krakowskiego duchowieństwa nie ujrzała światła dziennego.



Nigdy nie wiadomo, czy owi księża nie spowiadali się już i nie uzyskali przebaczenia.

Nawet jeśli, to jak to się ma do faktu, że żaden z nich nie ma cywilnej odwagi przyznać się do swoich przewinień To w ramach warunku dobrej spowiedzi - zadośćuczynienia Panu Bogu i bliźniemu. Zapomnieli


Kim Są ludźmi. Chrześcijanami. Katolikami. Dopiero potem kapłanami i biskupami.

I ich obowiązkiem troszczyć się nie tylko o spokój (brak problemów) w diecezji, ale też o to, aby osoby mające swojhe za uszami wśród duchowieństwa otrzymali stosowną karę. A już na pewno nie są od tego, aby bronić ludzi, którzy wypierają się swoich win - co więcej, od zabraniania publikacji tym, którzy chcą swoje tezy podeprzeć dowodami.

Szacunek jako człowiekowi. Niestety zero szacunku do głupich wypowiedzi w dodatku osoby, która powinna byc wzorem. Dzis taka głupia wypowiedzia "zabłysnął" kard. Glemp

Nikt go tutaj nie zmieszał z błotem, sam to uczynił skutecznie.



..i kto uznał swoja winę

„Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania” (1 Tm 3,2).

..a nie po prostu wyświęcony i wystarczy

Ty już się o to nie martw. Robią to co do nich należy, tyle że spokojnie, dokłdnie i uczciwie. Bez nagonki.
A teksty o kardynale Glempie, którego wypowiedzi wg niektórych są na są po prostu wstrętne.

taaaak????
Winę trzeba udowodnić. Wydaje mi się też, że każdy ma prawo do obrony.
Zresztą nie widzę, by biskupii bronili winnych. Oni po prostu nie chcą zezwolić na obrzucanie księży kalumniami. Widzisz różnicę?


Takimi jak ks. Jankowski?

Kto dał prawo ks. Zalewskiemu do ściagania czarownic w poklasku szkających sensacji za wszelką cenę mediów?
Kto go ustanowił sędzią?

A nie jest? (prócz tego " mąż jednej żony";))

Ad 1. W którym miejscu wypowiedź kard. Glempa jest głupia?
ad2. A czy Chrystus nie prosił o wybaczenie dla tych "co nie wiedzą co czynią"

A tak wracając do tematu...

1. Księdzu Zaleskiemu zakazano wypowiedzi w mediach, a nie publikacji książki. Zapewne takich, jak ta ostatnia - o agencie pracującym przy procesie kanonizacyjnym. Z dociekaniem prawdy ma to niewiele wspólnego...

W kwestii zakazu


W kwestii książki


W kwestii duszpasterstwa Ormian


Ze swojej strony - mam dość sensacji medialno-lustracyjnych. To, że ks. Zaleski chce o tym mówić, to zrozumiałe, ale może jednak lepiej niech to będzie ta książka...

Alus - nie jest łatwo wybaczyć. Człowiek jest tylko człowiekiem. Ks. Zaleski był wielokrotnie maltretowany - ale zapewne nie spodziewał się, że wśród donoszących na niego i innych byli jego współbracia... Wybaczyć zdradę bardzo trudno...

Szczerze mówiąc... Taka publikacja jest pewnym "sądem" nad tymi ludźmi. Nie usiłuję ich bronić. Ale chciałam zauważyć, że gdyby to była sprawa karna, w normalnym sądzie, ks. Zaleski nie mógłby być sędzią, a jedynie oskarżycielem posiłkowym... Sam sobie wybrał straszną rolę...

Od ofiar nie można wymagać obiektywizmu. Ale czy to znaczy, że mają prawo krzyczeć w mediach o swoich krzywdach, wymieniając krzywdzicieli z nazwiska?

Przypuscmy hipoteze, ze kard. Dziwisz nie chce aby ujawniono Nazwiska, poniewaz nie chce, aby zaszkodzilo to Kosciolowi w oczach spoleczenstwa. Problem w tym,ze:

a) Nazwiska podejrzanych sa i tak w Krakowie dobrze znane, co prowadzi do niezdrowych spekulacji (a moze ten, a moze ten nie).

b) Mam wrazenie ze w ten sposob Kosciol moze stracic jeszcze wiecej. A juz na pewno nie pomoze mu niegodna urzedu wypowiedz prymasa.

c) Ci ktorzy sa podejrzani - ida w zaparte. Jak dla mnie pozytywnym przykladem jest jeden z krakowskich SJ. Jak powiedzial o. Madel - jeden z ojcow po obiedzie wywiesil kartke, ze wspolpracowal z SB. Prosil o nieujawnianie nazwiska. To jest przyklad pozytywny - czlowiek ktory mial odwage przyznac sie do bledu, mimo tego, ze wiedzial ze moze go za to spotkac odrzucenie w srodowisku. Wybral prawde.

A ja dodam jeszcze jeden komentarz:


I to już jest poważny konkret...

A ja dodam jeszcze jeden komentarz:


I to już jest poważny konkret...
[z Wyborczej]