Kamyk ma trochę racji. W obszarze w jakim on rozumuje nauka i wiara nie wykluczają się. Bo mają się nijak do siebie. Ja uważam, że skoro mają się do siebie nijak to się wykluczają. Jednak można założyć, że nie.
A to dlaczego. Religia (bynajmniej katolicka) bazuje tylko na elementach, którymi nauka się nie zajmuje, gdyż są bez sensu.
Np możemy założyć. że bóg jest z makaronu. że to on spowodował wielki wybuch. To się nie kłuci, gdyż nie ma żadnego związku.
Miało by związek, gdyby np. Potwór z makaronu zaczął się pojawiać na niebie. Wtedy nauka zajęła by się nim na pewno. Dopóki tkwi on jednak tylko w umysłach wiernych, z ich punktu widzenia nie kłóci się z nauką.
Z punktu widzenia naukowaca nie bierze się go w ogóle pod uwagę, gdyż nie można go udowodnić.
Tak samo naukowcy nie zajmują się bogiem, ani życiem wiecznym, gdyż te wartości nie są udowadnialne i w ich mniemaniu nieprawdziwe. Pracują raczej nad przedłużeniem życia ludzkiego, leczeniem chorób itp.
Nie pracują nad duszą, bo ona tkwi tylko w umysłach niektórych wyznawców i nie da się jej zbadać.

A co ma do rzeczy kiedy żył Pasteur?? - XIX- wieczni uczeni nie zasługują na miano uczonych??
Wśród 80 członków PAN dwudziestu jest laureatów Nagrody Nobla.
Na całym świecie aktualnie funkcjonuje ok.1000 katolickich uniwesytetów.
Max von Laue - fizyk, laureat Nagrody Nobla, pisał:
- "Najlepsi spośród fizyków mogli się zawsze podpisać pod zdaniem, że doświadczenie prawdy naukowej jest w pewnym sensie spojrzeniem na Boga".

Ależ zasługują, tyle że nie na takich, którzy mogliby się wypowiadać w kwestii Boga,tak samo jak uczeni dzisiejsi.

To co pisał max von laue, jest pewną metaforą, nie uważasz ? Ja tez mógłbym napisać poetyckie porównanie czegoś do Boga, co nie oznacza, że w niego wierzę.

Poza tym - i co najważniejsze: gdzież to napisane jest, że von Laue miał na myśli tego samego Boga, w którego wierzą piszący tutaj. Może pisał o wielkiej, zorganizowanej, niepojętej do końca, bezosobowej energii, czy sile ?

Ja widzę, że tu dyskusja schodzi na filozofią - roztrząsanie tego, czemu odszedł itp. A nie temu ma służyć temat.


Obawiam się, że tak. Widać, ile brudów wychodzi na wierzch, i z jakim uporem niektórzy starają się te brudy upychać pod dywan, udając że nic się nie dzieje... Gdy ktoś naprawdę nie znosi kłamstwa i obłudy - to może boleć. Szczególnie gdy tak postępują biskupi i księża.

Niestety, ale tak się właśnie dzieje, jak napisał ToMu.
Tylko że, jeśli już, to powinni odejść ci co to stworzyli te brudy, ci którzy próbowali je tuszować, a nie dobrzy i uczciwi księża
Swoją drogą takie postępowanie uważam za niedojrzałe

Ciekawi mnie jakie to powody kierowały tym już ex księdzem - czy było to zniesmaczenie obecnym stanem KK, czy też jakieś inne względy osobiste...?

Zapytaj go.

...

Ewentualnie poczekaj, bo jak pisze sam ks. Węcławski: "Nie mam dlatego zamiaru tłumaczyć dodatkowo mojej decyzji, nie zamierzam także rozwijać niniejszej deklaracji i komentować jej inaczej, niż przez moją dalszą działalność publiczną."

Może masz rację.

To naukowiec, więc pod tym względem raczej nie zaprzestanie swojej działalności.

Najciekawsze w tym wszystkim jest to, że KK uważa, że kapłaństwo jest natchnione przez Boga, tzn. że Bóg powołuje, kapłana aby mu służył.
Kapłan odbiera to jako powołanie.
W momencie wystąpienia kogoś z kapłaństwa po kilkudziesięciu latach zawala się cała filozofia KK.
Bo okazuje się, że taki Kapłan potrafił obalić bożą ingerencję, bóg go powołał, a on "przeciwstawił się bogu", i pokazał kto tu rządzi.
Czyżby bóg niewystarczająca "wpłynął" na umysł takiego księdza powołując go ?. A przy okazji to wystąpień mamy coraz więcej... Fałszywe powołania ? Inicjowane przez szatana ? Co tutaj myśleć ?

Bóg nie "wpływa" na niczyj umysł. Bóg zaprasza człowieka do pełnienia róznych funkcji, czynienia róznych rzeczy itp. Bóg mówi do człowieka: "Jesli chcesz chodź za mną", a nie "musisz iśc za mną". Człowiek ma wolna wole w kwestii przyjęcia i twania w tym do czego zaprosił go Bóg.

Czyli powołuje każdego człowieka, nie tylko księdza ?

A księża są jedynie ludźmi, którzy posłuchali jego wołania (powołania) ?

Sa rozne rodzaje powolan.