Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Autor |
Wiadomość |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Wybaczcie, ale ja nie do końca rozumiem. To znaczy rozumiem - ale nie rozumiem  Upamiętniać tragedię, tak O ile wiem - wota składało się jako dziękczynienie za np. zatrzymanie Potopu Szwedzkiego, Cud nad Wisłą, cudowne uzdrowienie etc. I w tym kontekście - Smoleńska nie widzę. Bo to jest wydarzenie niestety negatywne, dodatkowo coraz bardziej widać, że długofalowo w polskiej polityce raczej nic nie zmieniło i nie zmieni.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Pt kwi 30, 2010 13:42 |
|
|
|
 |
Ukyo
Dołączył(a): Śr kwi 12, 2006 11:04 Posty: 911
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Kolega wyżej bardzo dobrze, za pomoca ironii, wyjasnił Ci cała sprawę, Tomu. 
|
Pt kwi 30, 2010 14:17 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Co przekonuje nas, że wprawdzie formalnie relikwiami tego nazwać nie można, ale tak naprawdę to mniej więcej takie funkcje ma to spełniać..
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt kwi 30, 2010 14:28 |
|
|
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
I nie wiadomo, jak to z tym kawałkiem samolotu będzie: Cytuj: Jasna Góra musi zwrócić fragment wraku samolotu Tu-154Polska Dziennik Zachodni | dodane 1 godzinę temu Nieprędko nowe szaty Matki Boskiej Częstochowskiej ozdobi kawałek blachy ze śrubką z prezydenckiego samolotu, który 10 kwietnia rozbił się pod Smoleńskiem. Komisja wojskowa, badająca przyczyny katastrofy, oczekuje bowiem, że ojciec Roman Majewski, przeor z Jasnej Góry, zwróci ten fragment skrzydła, który paulinom podarowali mieszkańcy Smoleńska. Wkrótce Naczelna Prokuratura Wojskowa wyda w tej sprawie oficjalny komunikat.Ekspertów wojskowych bardzo niepokoi to, że w ręce prywatnych osób trafiło wiele kawałków prezydenckiej maszyny, które do czasu zakończenia śledztwa mają pozostawać w wyłącznej dyspozycji prowadzących dochodzenie. - Tak nie powinno być. Dopóki trwa postępowanie, dysponentem wraku jest właściwa prokuratura i komisja. Rozmawiałem z członkami komisji w Moskwie. Nie mają wątpliwości, że fragmenty zabrane z miejsca tragedii powinny do nich wrócić. Nic nie będzie stało na przeszkodzie, aby osoby, które nimi dziś dysponują, otrzymały je z powrotem po zakończeniu śledztwa - mówi płk Wiesław Grzegorzewski, szef biura prasowego wojsk lotniczych. REKLAMA Czytaj dalej O zamiarze ozdobienia szat Czarnej Madonny fragmentem wraku tupolewa przeor z Jasnej Góry poinformował w poniedziałek. Czy zwróci go śledczym? Wczoraj nie udało nam się uzyskać opinii paulinów w tej sprawie. Wotum dla Czarnej Madonny najpierw powinni zbadać śledczy Blaszany fragment skrzydła wraku samolotu Tu-154, którym prezydent RP leciał na obchody 70. rocznicy zbrodni katyńskiej, zdobyła i przywiozła na Jasną Górę jedna z zakonnic. - Za cenę wielkiej odwagi siostry zakonnej, która była przepędzana przez żołnierzy, dwa dni po wypadku, ten fragment z tego miejsca zabrała i przywiozła na Jasną Górę - mówił w niedzielnej homilii o. Roman Majewski. Bohatersko zdobyty drobny fragment skrzydła postanowiono umieścić jako część wotum Narodu Polskiego w 100-lecie rekoronacji jasnogórskiej Ikony, której obchody zapowiedziano na 4 września. Według zapowiedzi przeora klasztoru, zostanie wtopiony w nową suknię Czarnej Madonny. Tymczasem wczoraj dowiedzieliśmy się, że inicjatywa ta może napotkać na poważne prawne przeszkody, bo z prawnego punktu widzenia, paulini weszli w posiadanie fragmentu tupolewa nielegalnie. W Rosji wciąż trwa śledztwo mające wyjaśnić przyczyny katastrofy z 10 kwietnia. Trwa również kompletowanie wszystkich fragmentów rozbitej maszyny. Kiedy zapytaliśmy Prokuraturę Generalną, czy zamierza podjąć śledztwo w sprawie nielegalnego pozyskania fragmentu tupolewa przez zakonników, prokuratorzy wpadli w wyraźne zakłopotanie. Rzecznik prokuratora generalnego Mateusz Martyniuk stwierdził tylko, że sprawę prowadzi prokuratura wojskowa, a nie cywilna i tam należy kierować pytania. A skoro wojskowi są gospodarzami sprawy, to oni powinni podejmować decyzje związane z ewentualnym jej wyjaśnianiem. Płk Zbigniew Rzepa, rzecznik naczelnego prokuratora wojskowego, najchętniej odesłałby nas z pytaniami w tej sprawie do Moskwy, bo jak powiedział na początku rozmowy, to strona rosyjska jest gospodarzem postępowania. Ostatecznie jednak po zbadaniu sprawy uznał, że część tupolewa znajduje się w polskich rękach na terytorium naszego kraju. - Wydamy w tej sprawie oficjalny komunikat - stwierdził. Śląski dziennikarz zajmujący się lotnictwem Cezary Orzech ocenia, że choć generalna zasada przewiduje, iż z miejsc katastrof lotniczych osoby postronne nie powinny zabierać żadnych przedmiotów, także własności pasażerów lub części maszyn, w tym przypadku trudno sądzić, by niewielki fragment blachy mógł mieć znaczenie dla wyjaśnienia przyczyn katastrofy. - Po katastrofie szczątki maszyny mogły znaleźć się w promieniu nawet kilkuset metrów. Wiele drobnych elementów z pewnością znalazło się w ziemi czy błocie i nie zostaną odnalezione. Fragment, który trafił na Jasną Górę, to mikronowa część całości. Nie wydaje się, aby od tego mogło zależeć wyjaśnienie przyczyn katastrofy - uważa Orzech. Odmiennego zdania jest ekspert lotniczy i sekretarz Krajowej Rady Lotnictwa Tomasz Hypki. - To, co się dzieje wokół miejsca katastrofy, jest niepojęte. Łamie się podstawowe procedury śledztwa i wszyscy wokół udają, że nic się nie dzieje. Oczywiście, można rozpatrywać przywiezienie fragmentu statku powietrznego na Jasną Górę w oderwaniu od całości sprawy. Jednak jeśli spojrzymy na to przez pryzmat dziesiątek osób, które wynoszą samolot kawałek po kawałku, to już nie mamy do czynienia z mikronową częścią całości, ale być może z poważnym jej fragmentem - mówi. Płk Wiesław Grzegorzewski, szef biura prasowego wojsk lotniczych, po konsultacji z polskimi ekspertami współpracującymi z rosyjską stroną w Moskwie nie ma wątpliwości, że wszyscy, którzy weszli w posiadanie fragmentów statku powietrznego powinni zwrócić go śledczym. - Wypowiedzi ekspertów, z którymi rozmawiałem, są jednoznaczne i nie ma w nich miejsca na wyjątki - mówi. - To może być bowiem trudny do przewidzenia w przyszłości precedens, że bez konsekwencji zabiera się przedmioty z miejsca katastrofy. Tymczasem komentujący sprawę internauci nie mają wątpliwości, że bierność śledczych związana jest z faktem, że sprawa dotyczy Jasnej Góry. Gdyby chodziło o proboszcza małej podlaskiej parafii, prokuratorzy dawno by się taką parafią zajęli. Jednak nie jest wykluczone, że przeor z Jasnej Góry nie tylko będzie musiał zwrócić fragment przemycony do Polski, ale także złożyć szczegółowe wyjaśnienia. Również bohaterska zakonnica prawdopodobnie odpowie na pytania dotyczące okoliczności zdobycia fragmentu samolotu. Zbadanie cząstki samolotu, podarowanego paulinom z Jasnej Góry, przez ekspertów jest ważne jeszcze z jednego powodu. Na dobrą sprawę nie wiadomo, czy to rzeczywiście fragment prezydenckiego tupolewa, który rozbił się pod Smoleńskiem, a nie kawałek innej maszyny, który przypadkiem znalazł się w miejscu katastrofy. W tym wypadku wiara to za mało. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Pt kwi 30, 2010 14:31 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Wiecie co, ja juz nic nie rozumiem z tego szalenstwa. Mozecie mnie oswiecic?
- Kto nazwal te biedna kobiete (zeby nie nazwac bezmyslna) "bohaterska zakonnica"? - Czy to (znowu) Tusk ja naslal, zeby udowodnic, ze to nie on maci sledztwo? - Czy moze J. Kaczynski zeby przyspieszyc proces beatyfikacyjny brata? - Czy Rosjanie, zeby zatrzec slady w Smolensku (kazdemu kawalek samolotu i nikt nie dojdzie do tego, co bylo powodem)? - Czy to swiat zwariowal, czy moze my wszyscy?
|
Pt kwi 30, 2010 14:43 |
|
|
|
 |
pawis-66
Dołączył(a): Śr sie 17, 2005 20:23 Posty: 321
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Moi kochani, może jednak byście oceniając czyjeś czyny kierowali się nie własnymi domysłami, ale tym co zostało przez zainteresowanych powiedziane i spisane czarno na białym, jeszcze zanim się jakakolwiek dyskusja rozpętała? I tak jak wypisałem wcześniej cytując za encyklopedią PWN wota składa się jako dziękczynienie lub w jakiejś intencji. Intencje przeor określił Cytuj: Przyjmij w tym kawałku metalu zimnym, i nic nam niemówiącym, całą naszą troskę o Ojczyznę naszą, którą Tobie w ufnej modlitwie zawierzamy”. Dlatego krytykując (do czego macie prawo) kierujcie się prawdą, a nie insynuacjami. Co do kwestii jak ten maleńki kawałek jest ważny dla toczącego się śledztwa nie mogę polemizować nie znam faktów. Ale to że Rosjanie- prywatne osoby co chwila nam cos ofiarują świadczy chyba nie za dobrze o tych którzy do zabezpieczenia miejsca zdarzenia byli zobowiązani. Cytuj: - To, co się dzieje wokół miejsca katastrofy, jest niepojęte. Łamie się podstawowe procedury śledztwa i wszyscy wokół udają, że nic się nie dzieje. to chyba nie jest zarzut kierowany pod adresem owej zakonnicy?
_________________ Jezu, ufam Tobie
|
Pt kwi 30, 2010 15:22 |
|
 |
Selgrado
Dołączył(a): Cz gru 31, 2009 19:07 Posty: 361
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Owa zakonnica trochę się rozpędziła, a w ten rozpęd wpadł przeor Jasnej Góry. A jak się to potoczy dalej?
_________________ [KMI ...] ------------.
|
Pt kwi 30, 2010 18:06 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
http://czestochowa.gazeta.pl/czestochow ... alne_.htmlZacytowano fragment homilii przeora o. Romana Majewskiego z niedzielnej mszy: "Dziś tu na ołtarzu Matki Bożej spoczywa fragment ze skrzydła tego samolotu, który spadł na ziemię rosyjską. Został zdobyty za cenę wielkiej odwagi siostry zakonnej, która przepędzana przez żołnierzy zaraz po wypadku, dwa dni po wypadku, ten fragment z tego miejsca zabrała i przywiozła na Jasną Górę".Jakos inaczej rozumiem odwage....
|
N maja 02, 2010 18:44 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Kamala napisał(a): http://czestochowa.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,7831612,Kawalek_tupolewa_na_Jasnej_Gorze__Czy_to_legalne_.html
Zacytowano fragment homilii przeora o. Romana Majewskiego z niedzielnej mszy: "Dziś tu na ołtarzu Matki Bożej spoczywa fragment ze skrzydła tego samolotu, który spadł na ziemię rosyjską. Został zdobyty za cenę wielkiej odwagi siostry zakonnej, która przepędzana przez żołnierzy zaraz po wypadku, dwa dni po wypadku, ten fragment z tego miejsca zabrała i przywiozła na Jasną Górę".
Jakos inaczej rozumiem odwage.... W czasach pokoju odwaga tanieje. Gdy ułyszałam te słowa o żołnierzach rosyjskich i odwadze zakonnicy, nieodparcie przyszła mi na mysl Wanda Boniszewska - ciekawe jakiego słowa użyłby przeor dla zdefiniowania jej postawy.
|
N maja 02, 2010 20:07 |
|
 |
pawis-66
Dołączył(a): Śr sie 17, 2005 20:23 Posty: 321
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Wybacz Alus napisz "co ma piernik do wiatraka". Ja nie wiem jak to jest być na miejscu katastrofy dwa dni później, nie wiem kto tam buszował, czy może szabrował, więcej nie wiem niz wiem. Po co mam oceniać, po co mam gloryfikować postawę owej zakonnicy jak o.Roman, ale również nie wiem po co ją ośmieszać. Dla mnie ten czyn odnalezienia fragmentu, przywiezienia, ofiarowania jako wotum, decyzja o umieszczeniu przedstawiane przez zainteresowanych mają sens. Bezsensowne jest przedstawianie tej historii jako chęci traktowania jako relikwię, zbrodni przeciwko śledztwu itp. Dlaczego większość wyśmiewających się z tej decyzji tak racjonalnie myślących nie dostrzega całej głupoty stawiania zarzutów o.Romanowi i tej zakonnicy. Fakt, podkreślanie bohaterstwa może śmieszyć, ale czy daje podstawy do "wzburzenia", oświadczeń o "ohydnym przeinaczaniu wiary w Boga", "demonach polskiego narodowego katolicyzmu", dawania wyrazu przerażeniu postawą takich katolików jak ja którzy potrafią dostrzec sens w sprawie wotum z samolotu na Jasnej Górze, potrzebie zajmowania stanowiska przez Naczelną Prokuraturę Wojskową. Ludzie dajcie spokój, nie dajmy się zwariować to całe poruszenie, wzburzenie itp. to dopiero jest absurd.
_________________ Jezu, ufam Tobie
|
Pn maja 03, 2010 22:40 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Może to być tylko forma upamiętnienia tragedii, bo wota są aktem podziękowania, dawania świadectw o otrzymanych łaskach. Niemniej faktem jest że całe zachowanie wokół tego odłamka trąci irracjonalnym patosem. Zginęło tragicznie 96 osób, nie wolno o nich zapomniec, ale też umiar, szacunek wokół tej śmierci jest wskazany.
|
Wt maja 04, 2010 0:32 |
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
I w ramach szacunku - możnaby nie podkradać materiału dowodowego z miejsca katastrofy. Na przykład.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Wt maja 04, 2010 10:08 |
|
 |
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34 Posty: 3243
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Ta zakonnica to przyklad szabrownika. Wymieniony ksiadz w glowie za duzo nie ma, chwalic taki czyn jest glupota.
_________________ Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
Wt maja 04, 2010 10:20 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
No i oczywiście wszystko skończy się kompromitacją, tak, jak należało się spodziewać. Jasna Góra chciała zyskać.. no, właściwie kompletnie nie wiadomo co chciała zyskać, a tymczasem tylko straci na tym (kolejny raz) wizerunek Kościoła. Ręce opadają. Jak można być tak bezmyślnym. Cytuj: Kiedy zapytaliśmy Prokuraturę Generalną, czy zamierza podjąć śledztwo w sprawie nielegalnego pozyskania fragmentu tupolewa przez zakonników, prokuratorzy wpadli w wyraźne zakłopotanie. Ciekawe kiedy wreszcie nastanie w Polsce taki czas, że polskie służby państwowe zrozumieją, iż święci to są w niebie a nie na ziemi i nie ma żadnego powodu do "wpadania w zakłopotanie", gdy trzeba zająć się czymś, co zrobił ksiądz/biskup/zakonnik, tylko należy wypełniać po prostu swoje obowiązki, traktując te osoby tak, jak każdego innego obywatela.. Natomiast kwestia zabezpieczenia miejsca katastrofy (i w ogóle stosunek Rosjan do śledztwa) to zupełnie odrębna sprawa i odrębny skandal. Pięknie daliśmy się nabrać na Gesty Pojednania (w czym brylowały, oczywiście, Elity), po obu zresztą stronach - pozwalając rządowi na absolutnie kuriozalne wypowiedzi w stylu tej o "robieniu złego wrażenia" (osoba wypowiadająca takie słowa powinna być najpierw zdymisjonowana, a następnie oskarżona o zdradę stanu) i permanentne umywanie rąk w kwestii zadbania o dokładne i skrupulatne wyjaśnienie wszystkich okoliczności zdarzenia. Mówię szczerze - mieliśmy już różne rządy, ale obecnie pierwszy raz doświadczam uczucia, co to znaczy mieć rząd, który nie działa w interesie państwa i odmawia wzięcia odpowiedzialności nie tylko za bezpieczeństwo zwykłych obywateli, ale także za bezpieczeństwo najwyższych urzędników państwowych. Tak, ktoś powyżej ma rację - to obłęd.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Wt maja 04, 2010 10:26 |
|
 |
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
 Re: Relikwia z samolotu na Jasnej Górze
Johnny99 napisał(a): to obłęd. Obłęd do kwadratu - patrzę w telewizor, a tam Niesiołowski "rząd jak i całe państwo działa znakomicie, bez zarzutów".
|
Wt maja 04, 2010 17:16 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|