Tu mowa o konkretnych przestępczych i niemoralnych czynach, a ich ukrywanie robi z ukrywających i namawiających do ukrycia współwinnych, łącznie z błogosławionym JP2. Nie na próżno B16 przepraszał w imieniu całego kościoła - właściwie powinien przeprosić w imieniu hierarchii kościelnej, bo to wierni wbrew hierarchii, narażając się na ekskomunikę zaczęli ujawniać te haniebne czyny. Jeżeli zasługa B16 ma być w tym, że przestał iść w zaparte - to chwała mu!
Próba tłumaczenia, że duchowni nie wiedzieli co robią jest co najmniej niepoważna.

Humalog i Elbrus zadzierzgnęli formalny spór o zasadę winy za grzech.
Spór ten już się chyba wyjaśnił. Nie dotyczył on sytuacji rzeczywistych w Irlandii.

Bł. JPII spowodował ujawnienie, ukaranie duchownych pedofilów w USA - G.Weigle szczegółowo opracował to zagadnienie w książce "Odwaga bycia katolikiem".
A jak trudno docierały do JPII informacje o pedofilii wśród kapłanów świadczy przypadek abp Peatza.
P. W. Półtawska musiała prywatnie przemycić pisma do rąk własnych papieża, bo wszystkie poprzednie wysyłane drogą oficjalną dziwnie znikały.

humalog

ŻADNE środowisko na szczęście nie działa tak jak kościół.
TUSZOWANIE afer pedofilskich i to przy pomocy groźby ekskomuniki (crimen Solicitationis) - to potrafi i może dokonac tylko kościół.
Kościół jest organizacją religijną, a nie grupą zawodową. Więc np. jeden nauczyciel jest pedofilem - to wszyscy inni nauczyciele nie muszą tuszować afery pedofilskiej swojego kolegi, gdyż ŻADEN nauczyciel nie twierdzi: "nauczyciele to organizacja religijna powołana przez Boga".
Więc porównanie do nauczycieli to bardzo marna sztuczka sofizmatyczna.
Natomiast Kościół Katolicki skutecznie tuszował afery pedofilskie przez długie dziesięciolecia. Czy w latach 70-tych i 80-tych za komunistycznych rządów "wrogich Kościołowi" oraz w latach 90-tych słyszeliście cokolwiek o jakichś aferach pedofilskich wśród duchownych? Bo ja nie. Dlaczego? No bo te afery były SKUTECZNIE tuszowane.
Dopiero od trzech lat już nie dało rady tuszować pedofilii.
Tak więc udawana skrucha i pozorne jakieś gesty być może Ciebie zadowalają - no bo sam chcesz w to wierzyć, że to "oznaka oczyszczenia Kościoła z plew" - ale to tak naprawdę papieża nic nie kosztuje. Wszak cały świat juz wie o pedofilskich aferach w szeregach KK. Co innego, gdyby kościół ekskomunikował każdego zboczeńca w sutannie OD RAZU, gdy powziął wiadomość a następnie powiadomił organy ścigania o przestępstwie popełnionym przez takiego zboka, zamiast zmuszać wszystkich do milczenia pod groźbą ekskomuniki.
Naprawdę nie słuszałem aby jakakolwiek grupa zawodowa solidarnie kryła zboków w swych szeregach np. nauczyciele zmuszali molestowanych uczniów pod groźbą np. wywalenia ucznia ze szkoły.
Jest wręcz przeciwnie: poszczególni zwyrodnialcy z każdej grupy zawodowej bez przeszkód trafiali "w łapy" wymiaru sprawiedliwości, czego nie można powiedzieć np. o "nauczycielach w sutannach" np. w irlandzkich szkołach.

Wiele osób w tym wątku tryska hurraoptymizmem - kościół się oczyszcza, otwiera idzie na współpracę. Niestety ale trochę inaczej to wygląda w rzeczywistości...
Hierarchowie nadal mentalnie tkwią w przestarzałym modelu, że przestępstwa księży zwłaszcza te na tle seksualnym, to wewnętrzna sprawa kościoła.
Niedawno premier Irlandii wezwał nuncjusza aby powiedzieć mu wprost o dalekiej od współpracy postawie KK. W efekcie rząd zamierza wprowadzić nowy przepis - kara pozbawienia wolności do lat 5ciu dla osób, które zatają przed władzami informacje o przypadkach pedofilii. Może to będzie jakieś otrzeźwienie.

To akurat całkowicie popieram
Powinno tak być wszędzie i to bezwględnie.



Gdyby kilku bekło na pare latek za kratkami to by sie wszystkim mentalnośc odmieniła.
Jestem katolikiem, ale uważam, ze jedynym duchownym jakiego chroni immunitet w danym kraju jest nuncjusz apostolski (dyplomata obcego państwa). Wszyscy pozostali wraz z kardynałami podlegają (albo powinni przynajmniej podlegać) takim samym prawom jak pospolity Kowalski.

Przypadek abp Peatza jest typowym przykładem tuszowania prawdy. Wysłano go na emeryturkę, a świadkowie jakoś dziwnie nabrali wody w usta. Do dziś jest sporo osób w KK uważających Peatza za niewinnego lub wręcz za ofiarę nagonki i spisku (środowisko RM).

Po pierwsze to JP2 w 1962r zatwierdził Crimen sollicitationis który nie pozwalał na ujawnianie przestępstw seksualnych księży pod karą automatycznej ekskomuniki. Przestępstwa seksualne były zgłaszane do Biskupów i z samej zasady ukrywane. Nawet obrońcy broniący księży w USA, watykańscy prawnicy, zaprzeczali początkowo istnieniu takiej instrukcji. Ofiary były często przekupywane, a nawet był przypadek gdy biskup pożyczał pieniądze na ciche opłacenie ofiary.
Wszystko wyszło na jaw w latach 92-93 dzięki mediom w USA, zaczeły się pierwsze procesy, ludzie przestali się bać.
Co zrobił JP2? Nic! W związku z licznymi aferami przyjął sporo rezygnacji biskupów, a gdy zapadły wyroki na sporą kasę, to w 2002r. zmienił instrukcję o tyle, że automatycznie był powiadamiany Watykan. Nadal utrzymał tajność, ukrywanie przed wymiarem sprawiedliwości i ekskomunikę za ujawnianie, ekskomunikę dotyczącą także ofiar! Jeszcze w 2001 na jego polecenie Ratzinger wysłał potwierdzenie do wszystkich biskupów KK, że Crimen sollicitationis obowiązuje!
Co więcej Watykan był przeciwnikiem inicjatywy księzy irlandzkich z 1996 roku, którzy chcieli współdziałać z policją, przypomniał o c.s. i nakazał zaprzestania akcji. JP2 czynnie uczestniczył w maskowaniu przestępstw! To, że JP2 rozpoczął oczyszczanie kościoła jest mitem, on wręcz temu przeszkadzał! Mitem jest także to, że nic nie wiedział - świadczy o tym choćby jego ingerencja (bezpośredni list!) w Irlandii w 1996r.

Przykład postępowania w Polsce:
Były wieloletnie sygnały o postępowaniu księdza Michała M., proboszcza w Tylawach, gdy doszło w 2001r do śledztwa, to lokalna prokuratura bardzo szybko śledztwo umorzyła - widać KK ma tam wpływy. Jeden z dominikanów na wszelkie sposoby próbował zainteresować tym biskupów. W końcu poszedł do gazet, do telewizji i dopiero wtedy ponownie zajeła się tym prokuratura, ale prokuratura w Jaśle. Księdzu przestępstwa udowodniono ale nadal jest proboszczem w parafi w której molestował dziewczynki, biskup Michalik nie chce go przenieść. RM w którym biskup chętnie się udziela, uznała to wszystko za spisek. Dominikanin jest persona non grata, na szczęście nie podlega biskupom polskim.
O podwójnych standardach w KK świadczy także wniesienie do prokuratury generalnej przez Chrześcijańskie Stowarzyszenie Troski o Media "Świadectwo" wniosku o nieujawnianiu tożsamości oskarżanych księży aż do wydania wyroku.

Dopiero B16 coś zmienił: zapowiedział usuwanie księży pedofili, podejrzani są suspendowani (w Polsce nadal jest podwójny standard), oraz zmienił instrukcję postepowania: Kongregacja wydała nowe, choć bardzo ogólne, mdłe i rozmyte oświadczenie to jednak nakazujące współpracę z lokalnymi władzami i zgłaszanie im przestępstw seksualnych, choć granica "bez naruszenia sakramentalnej poufności i sumienia" jest niejasna i może znów prowadzić do nadużyć.

Skad to wytrzasnałes?
W 1962 r Karol Wojtyła był dopiero biskupem.

W Polsce Rząd siłami swej ministerialnej dyplomacji wystosował pismo do Państwa Watykan, że jeden ksiądz z Torunia Rządowi się nie podoba, bo przemawia przez radio.

Oto różnica jakości Irlandii i Polski. Rząd Tuska tej różnicy nigdy nie zmniejszy.

mały kwiatek

To naprawdę jest twoje zdanie??? Czy też Rydzyk tak zrobił Ci z mózgu wodę?
O ile pamiętam protest MSZ do Watykanu nie dotyczył "przemawiania przez radio", tylko opisania Polski jako państwa totalitarnego przez Rydzyka, podczas przemawiania "na żywo" w Brukseli.
Popatrz na swój przykład: jak fanatyzm religijny wpływa ogłupiająco na człowieka.

Kozioł - z księdzem z Tylawy i dominikaninem też namieszałeś.
Dominikanin o. Marcin Migalski spisał zeznania chłopców uczęszczających do ogniska dla trudnej młodzieży w Szczecinie, sprawa w prokuraturze została umorzona.

Racja, to był Jana XXIII.
JP2 tego nie zmienił.

Fakt, namieszałem, pisałem z pamięci. Sprawę umorzono, po kilkunastu latach (zajścia mialy miejsce w 1992r.) niewielu chciało po latach zeznawać, wielu nie odnaleziono. Zamieciono sprawe pod dywan. Biskupi od 1992r. nie zrobili nic.

Ze skazanych dziwny przypadek to ks. Roman B., też z pomorza. Złagodzono mu wyrok o połowę (do 4 lat), bo uznano, ze nie w pełni nad soba panował (sic!). Kuriozalne uzasadnienie.

Powinna mu wymierzyć karę współmierną do popełnionych czynów. Dlaczego ktoś, kto wyrządził tyle zła ma resztę życia spędzić na polach golfowych? To że czeka go kara po śmierci - to kwestia wiary. Irlandia nie jest państwem wyznaniowym i prawo cywilne dotyczy również duchownych.

To jest nowa afera. Biskup do ostatniej chwili kłamał w żywe oczy przed kamerami - dopiero teraz, zapędzony w kozi róg zaczyna przepraszać.
Kościół się oczyszcza?! A niby w jaki sposób? Przecież raport powstał na zlecenie rządu, za pieniądze podatników (ponad 2 mln euro) i został przygotowany przez zespół sędziów śledczych.
Jaka w tym rola KK?!

Akurat w tym przypadku podziękować możemy ofiarom, które w końcu zdecydowały się mówić.
Podziękowania należą się mediom za nagłośnienie tego tematu, do tego stopnia, że JPII postanowił wysłać Diarmuida Martina do Irlandii aby zbadał dokładniej poczynania księży.
Tylko dzięki uporowi arcybiskupa Martina raport Ryan'a ujrzał światło dzienne.
Organizacje katolickie wiele zrobiły, aby opóźnić jego ukończenie - i to się nazywa oczyszczanie?!

Przez kilkadziesiąt lat KK miał pod swoją "opieką" tysiące dzieci. Dzieci zostały zamknięte za grubymi murami i odizolowane od świata zewnętrznego. Wiele razy już pisałem, jaki spotkał je los.
Czy znasz JAKĄKOLWIEK szkołę w której dzieci mają połamane nosy, żebra, poobrywane uszy, połamane nogi przez "nauczycieli"?
Codziennie cierpiały głód, poniżenie, różnego rodzaju przemoc...
Daruj, ale ja nie znajduję żadnego usprawiedliwienia dla tak okrutnego traktowania ludzi.
Uwierz mi, że gdyby dziennikarze, lekarze, pielęgniarki, cykliści dokonali takich czynów, to media też by na nich suchej nitki nie zostawiły.
Pamiętaj, że gdyby nie dziennikarze, to w irlandzkim Kościele niewiele by się zmieniło - oprawcy by żyli w spokoju, a ofiary często nie mogąc się pozbierać po traumatycznych przeżyciach lądowały na ulicach.


W Irlandii raczej ciężko o marksistów. A tematem tym zajmują się wszystkie media - w sumie dotyczy on większości mieszkańców Zielonej Wyspy. Całkiem niedawno odsetek katolików należał tu do największych na świecie. A młodzież się zastanawia - gdzie przez ostatnie 60 lat był Bóg? Potrafisz im odpowiedzieć na to pytanie?

Zgadzam się całkowicie - zdecydowane czyny, zamiast nadętej i nieskutecznej "polityki ochrony dzieci".

Kościół Katolicki często jest pokazywany jako owieczka zagoniona w kąt przez krwiożercze wilki (dziennikarzy). I jest to skuteczny sposób (w połączeniu z informacjami o czynach tak potwornych, że aż trudnych do uwierzenia) aby polskim katolikom przekazać za pomocą kilku zdań relację z "nierównej walki".
Jeżeli ktoś posługuje się językiem angielskim w stopniu komunikatywnym (tutaj nawet sędziowie posługują się "plain english" - czyli zrozumiałym dla przeciętnego obywatela językiem) to może znaleźć mnóstwo informacji na temat tego co się tutaj zdarzyło.
Ludziom o mocnych nerwach polecam książkę Bruce'a Arnolda "Irish Gulag" - tytuł mówi sam za siebie.

Dowód? Dowodem by były wyroki sądowe na osoby "tuszujące" (czyli pomagające sprawcom przestępstw unikanie sprawiedliwości - Zacieranie śladów przestępstwa jest przestępstwem). Zatem żadnego dowodu nie ma. Jest tylko jazgot medialny.



Oczywiście że nie istnieje. Nie ma żadnej przeslanki, zeby sądzić ze wśród księży jest wiecej pedofilów niż w reszcie społeczeństwa. Przeciwnie, są przesłanki, żeby uważać, że jest ich mniej.




Kto im umożliwia i skąd ten ktoś ma wiedzieć co oni już zrobili?

W cywilizacji łacińskiej, w przeciwieństwie do tej, z której pochodzi KrzysiekFZ, obowiązuje domniemanie niewinności. jeżeli ksiadz X dopuszczał się pedofilii, to osoby postronne moga się o tym dowiedzieć wyłącznie dzięki temu, że został on za to skazany przez niezawisły sąd.



Faktycznie świetny sposób na uniknięcie odpowiedzialnosci. Wystarczy, po popełnieniu dowolnego przestępstwa, chocy morderstwa ze szczególnym okrucieństwem, po prostu przeprowadzić się do innej miejscowości i ma się gwarancję, ze organy ścigania nigdy takiego gościa nie znajdą



Jaka rola? Niech zgadnę... kozła ofiarnego, który ma odwrócić uwagę społeczeństwa od trudnej sytuacji gospodarczej w Irlandii? Kiedyś w tej roli rozgrywano żydów. Dzisiaj - katolików.



Tomek 44



Wiecej. Czy w latach 70 i 80 Tomek 44 słyszał o jakichkolwiek "aferach pedofilnych" wśród jakiejkolwiek grupy zawodowej? Czy w ogóle Tomek 44 słyszał wtedy o jakiś "pedofilach"

Nie słyszał, bo wówczas pedofile nie byli straszliwymi czarnoksiężnikami rzucajacymi klątwy na odległość, tylko takimi śmiesznymi, zdziecinniałymi facecikami, których nikt nie traktował poważnie.



Oto dowód. Tomek44 nie słyszał, zatem zjawisko nie istnieje.

To, że do tej pory żaden członek PSR nie został skazany za pedofilię o niczym naturalnie nie świadczy. O "kryciu" w żadnym razie nie



Prosze wykazać ilu z nich z poszczególnych grup zawodowych trafiło w łapy wymiaru sprawiedliości. Czy tlyko Tomek44 tak sobie blebla dla samego bleblania.

szyszkownik



Kara za niedoniesienie. No jak za Stalina normalnie

Kozioł



cóż on ma wspólnego z pedofilią?



Peatz ani nie został skazany za swoje rzekome czyny, ani nawet oskarżony. Żadna z osób rzekomo pokrzywdzonych nie złożyła doniesienia kmpetentnym organom.



Prosze wzkazać ten fragment owego dokumentu, który zakazuje zgłaszania przestępstw kompetentnym organom ścigania.



Tego, że prokuratura nie znalazła żadnych dowodów, kozioł w ogóle nie bierze pod uwagę



Tego że sąd nie ma prawa ujawnić tożsamości oskarżonego (bo przecież może się okazać niewinny) mediom, a i skazanego ujawnia się tylko w niektórych przypadkach, kozioł nie bierze pod uwagę także