Alus->

Eeee tam, mówi się... Tak jak wczoraj spędziłam kilka godzin w takim właśnie środowisku, i to nie tylko zbliżonym do..., ale wręcz związanym z..., tak przez całe spotkanie nie padło ani jedno słowo o papieżu. Ani obecnym, ani przyszłym. O abdykacji nie było nawet wzmianki. Te środowiska mają zupełnie inne sprawy do obgadania, niż wewnętrzne sprawy takiego czy innego kościoła.

komu się nie stanie, temu się nie stanie, z tego co widać dokoła, to kasa jest tu dosyć istotna...

Jajko, twoja troska o finanse Kosciola jest wrecz rozczulajaca.
Tyle, ze Kosciol Jezusa Chrystusa zaczal sie od biedoty i jakos przezyl. Wiec moze nie o bogactwa tu chodzi?

od wieków wydaje się, że głównie chodziło o władzę i bogactwo. Władza się skończyła, zostało więc tylko bogactwo. Widziałeś kiedyś pałac prymasowski albo samochody biskupów. Do skromnych raczej nie należą.

widzialeś kiedyś siedziby biskupów w tak rowiniętych krajach jak choćby Francja? Widziałeś kapłanów, którzy świetnie radzą sobie mimo, że ich praca nie jest finansowana przez Państwo? Kwestia zmiany przyzwyczajeń i metod działania.
W Polsce, to prawda, klerowi, w dużych miastach i na wyższych stanowiskach, czy zorganizowanemu w potężnych, międzynarodowych zakonach, gdzie jest przepływ wzajemnej pomocy, jeszcze stosunkowo dobrze się powodzi. Ale więcej jest takich, z którymi nie zamieniłbyś się dochodami.

Zachwycające rozumowanie

Podsumowując: KRK nie pobłądzi, bo spoczywa na nim Duch, zatem to, czego KRK naucza jest pewne. Jednocześnie ów Duch może doświadczyć KRK, zatem jeśli nauka czy "prowadzenie się" KRK już zbyt wyraźnie zboczy w koleiny niemożliwe do wybronienia, zawsze można powiedzieć, że oto właśnie Duch doświadcza swój Kościół.

Genialne.

ale nie to jest istotą mojego rozumowania, tylko dywagacją... zwracasz uwagę na to, co w nawiasie, a nie na sens wypowiedzi.
W ten spsoób daleko nie zajdziesz.

Zwróciłem uwagę na to, co szczególnie cenne.

Z tej samej beczki genialnych rozumowań:
Biblia mówi prawdę, bo tak jest napisane w Biblii

To wszytsko OT.
Nie macie niczego do powiedzenia w temacie?

A z tą Biblią i prawdą, to chyba nie za bardzo katolickie?

Kościół nigdy świata nie zmieniał, nie zmienia i nic nie zapowiada się, że zmieni. Kościół musiał się dostosowywać do Świata. I tutaj nic się nie zmieni, świat wymusił na Kościele zmiany doktrynalne w ostatnich kilkuset latach. Teraz następuje podobne wymuszanie zmiany, tylko na mniejszą skalę, bo nie chodzi już o walkę z Inwkizycją, czy protesty przeciwko nawoływaniu do nienawiści za kuriozalne rzeczy zapisane w Biblii, tylko chodzi o wzajemny szacunek, tak by nie wywoływać agresji po obu stronach. Wydaje się, że Kościół jakby budzi się z letargu i zaczyna przejawiać symptomy chęci zmiany w tym właśnie kierunku. Przecież to nie Mike29 sobie wymyślił, tylko sami kapłani, hierarchowie, ludzie Kościoła. To oni mówią o potrzebie zmian, spuszczenia z tonu. Mike29 tylko to popiera


Nie porównuj tych dwóch odrębnych od siebie religii. Kościół nie ma takiej polityki działania i kieruje się szeroko pojętym chrześcijaństwem, któremu w obecnej formule o wiele bliżej do demokracji i humanizmu niż do Islamu. Strategia islamska w Europie, czy innych rozwiniętych krajach nie przejdzie.


Prawdy wiary mają do siebie to, że można je zmienić. Wystarczy zachcianka papieża, inni interpretatorzy Pisma Świętego. Ten proces był już w Kościele wałkowany setki razy. Dlaczego nie miałby być wałkowany w 2013r? Nie widzę przeszkód. Ty nie bazujesz na tym co jest w Biblii napisane, tylko na tym co obciążeni konkretną ideologią i trendem kulturowym interpretatorzy Ci przetłumaczyli.


Kościół nie nienawidzi gejów, bo Kościół ma ich pełno w swoich szeregach, czego osobiście zaświadczyłem. Kościół natomiast, swoimi oficjalnymi stanowiskami, doktrynami, kazaniami, głosem papieża szkodzi środowisku LGBT, występuje przeciwko nam. To wywołuje sprzeciw, ataki i protesty przeciwko Kościołowi. Ciągle utożsamiasz bogobojnych gejów-katolików z nie-katolikami. Niech bogobojny gej katolik słucha swojego Kościoła, niech przyjmuje jego nauki, skoro tak mu się podoba. Większość osób LGBT ma to jednak gdzieś, nie są katolikami, lub rozstali się z Kościołem tak jak ja na pewnym etapie życia. Tacy jak ja nie będziemy potulnie słuchać tego co Kościół mówi, a jak będzie mówić przeciwko nam publicznie poniżające teksty, sprzeczne z nauką i wartościami humanizmu to będziemy go atakować i wyśmiewać, walcząc o swoją godność. Chodzi o maksymalny komfort życia obok siebie przedstawicieli różnych poglądów, wiar, ateistów, itp. Geje nie będą atakować Kościoła, jeśli ten nie będzie atakować spraw świeckich, oraz wygłaszać kazań sprzecznych z wartościami humanizmu i obyczajowości dzisiejszego świata. To samo się tyczy innych spraw takich jak antykoncepcja, celibat, podejście do seksu w ogóle, związki hetero niemałżeńskie, itp. Kościół jest zbyt skostniały i kompletnie niedostosowany do współczesnego świata. Stwierdzają to sami jego członkowie. Jak nic się nie zmieni będzie dla Was tylko gorzej. Brnięciem w dalszą konserwę jest tylko pogarszaniem swojej sytuacji.

sorry, Mike. Czy w każdym temacie musimy czytać o gejach?

Mike 29
Kościół zmieniał świat, przez wieki. Zakładał szkoły i uniwersytety, był mecenasem kultury i sztuki, niósł cywilizację.

Strategia islamu okazuje się skuteczna właśnie w Europie. Liczne kobiety w krajach rozwiniętych przechodza na islam choć mogłyby przecież radośnie korzystać z "wolności"(cokolwiek to oznacza). To fakt. Gdy w świecie wszystko zmienia się z dnia na dzień, potrzeba stałości, czegoś, co jest niezmienne. I tym czymś jest mocna wiara i solidna nauka Kościoła a nie politycznopoprawne pitolenie.

Prawdy wiary mają to do siebie, że zmieniać się nie moga, bo albo coś prawdą jest, albo nie jest. A co do Biblii, to zasada "sola scriptura" jest niebiblijna. W zasadzie twierdzenie, że "tylko Pismo" jest bez sensu bo wiele jest tłumaczeń, wiele interpretacji co tam komu w duszy gra. Dziękuję bardzo, postoję. To Kościół ma głos decydujący o tym, jaką naukę z Biblii wyciągnąć. Akurat co Stary Testament mówił o sodomitach jest proste i zrozumiałe - gdy dwóch panów współżyje ze sobą, jest to obrzydliwe. Kurcze, w sumie jest to obrzydliwe nie tylko dla osób wierzących, ale dla każdego(poza homoseksualistami), bo to zboczenie jest nawet nie wbrew Biblii, ale wbrew naturze.

To, że w Kościele zagnieździli się czynni homoseksualiści to nic dobrego, powinno się takich ludzi usuwać z czynnej posługi, dla dobra ich i bliźnich. To, że Kościół nie popiera LGTB to chyba normalne, nie ma najmniejszego powodu by było inaczej. Pana słowa, że większość osób LGTB Kościół ma gdzieś tylko potwierdza słuszność takiego stanowiska i bezsens dążeń tych, którzy próbują zmienić nauczanie Kościoła o grzeszności aktów homoseksualnych by podlizać się homolobby. W chrześcijaństwie nie chodzi o (jak to pan wyraził)"maksymalny komfort życia". To nie Kościół wchodzi ludziom do łóżek. To homoaktywiści próbują narzucić akceptację swojego zboczenia innym ludziom. A "kościoły" które "otworzyły" się twierdząc, jak to fajnie jest być gejem i że to powód do dumy, odjechały z chrześcijaństwa a nieznane rejony.

Nieprawda nieliczne pojedyncze przypadki.

Albo KK się trochę (z podkreśleniem słowa trochę) zliberalizuje albo dalej będzie spychany na margines. I to nie tylko (Jajko)m w krajach Zachodu (Europa i USA ale również w tych rejonach świata w których ciągle zyskuje nowych wyznawców (Ameryka Płd. i Afryka). Porównanie z islamem nie ma nic do rzeczy, gdyż katolicyzm rozwija się w społeczeństwach innego typu.
Sytuacja w której poczucie moralności zwykłych katolików (to oni tworzą Kosciół) i zasad etycznych głoszonych przez Watykan (tj. kilku starszych panów w Watykanie) jest niezdrowa.
Akceptacja rozwodników w Kościele
Akceptacja nieporonnej antykoncepcji
Zniesienie celibatu księży
Kapłaństwo kobiet.
Zmiany te nie naruszą dogmatów i istoty nauki KK. Są one jedynie sprzeczne z tradycją

Rzecz względna. Bo także - niszczył kulturę i sztukę, przyczyniał się do upadku cywilizacji i rodzin.