Och, w to akurat wierzę.
Mówimy tu o Funduszu Kościelnym jako przejawie faworyzowania kościoła. Wiem, że faworyzowany nie będzie się skarżył.


A pozostałe zagrabione, zostały już zwrócone co do sztuki?
Chłopie, ogarnij się. Jedyne, które zwrócono, en block i bez bawienia się w wyceny, sądy i ustalanie wartości, to te kościelne, zabrane w ramach tej ustawy. Żadne inne nie. Ani w PRLu, ani w RP3 ani w RP4.


Nie tylko KK, ale też innych Kościołów. Zaskoczę cię, ale pisząc Kościół, mam na mysli Kościół, a nie tylko Kościół Katolicki. Zresztą, używam nawet liczby mnogiej: Kościoły. I co to zmienia? Nadal wychodzi, że Kościoły są w Polsce faworyzowane. Zresztą, rzecz jest tym głupsza, że niektóym nic w ramach tej ustawy nie zabrano, ale kasiorkę dostały...


Miło że zainteresowałeś się, czego dotyczy dyskusja.
Czemu Kościoły już odzyskały pieniądze, a w identyczny sposób okradzione firmy czy osoby fizyczne muszą ciągle czekać?
czy Fundusz Kościelny, stanowiący rekompensatę na ten majątek, nie jest uprzywilejowaniem Kościołów, skoro wszystkie inne osoby fizyczne i prawne muszą latami dopominać się o zwrot w sądach?

Myślę, że nie doczekamy się sensownej odpowiedzi na to pytanie, bo jest ono nader niewygodne. Zamiast tego będą uniki i uwagi personalne. Odpowiedź twierdząca to przyznanie racji nam (a tego nie zapytany nie zdzierży), a odpowiedź przecząca to zrobienie z siebie idioty. Odpowiedzi więc nie będzie.

Na czym polega to faworyzowanie Kościoła katolickiego (bo zakładam, ze to ten Kościół nasz ma myśli), skoro Fundusz Kościelny obejmuje wszystkie wyznania i religie w Polsce?


A zwrotem zagrabionych z pogwałceniem prawa PRL zajmują się Komisje Majątkowe (przy czym KK jest tutaj dyskryminowany, bo prace tej Komisji zostały na chama przerwane przez rząd Tuska).


I kto tu ma się ogarnąć? Facet, weź wreszcie doczytaj w źródłach, a nie w Gazecie Wybiór..., przeraszam, Wyborczej, czego zwrotem zajmowały i zajmują się Komisje Majątkowe, i przestań błądzić jak dziecko we mgle:

Komisje majątkowe – komisje działające przy MSWiA od 1989 roku, rozpatrujące sprawy zwrotu kościołom i innym związkom wyznaniowym majątku odebranego w PRL z naruszeniem ówczesnego prawa[1] lub przekazania w zamian odpowiedniej rekompensaty.

Majątki, które zabrano w ramach ustawy o dobrach martwej ręki z roku 1950, nie zostały zabrane z naruszeniem prawa (bo ustanowiono prawo, które było podstawą do ich zabrania), więc nie były, nie są i nie będą podlegały zwrotowi w ramach Komisji Majątkowych.
Zrozumiałeś?


Na czym polega to faworyzowanie?


Czyli na przykład...


To pytanie skieruj do rządu RP, że ciągle nie uregulował ustawowo kwestii zwrotu majątku skradzionego firmom i osobom prywatnym.


Nie jest uprzywilejowaniem, ponieważ jest on rekompensatą za konkretne dobra wymienione w ustawie o dobrach martwej ręki z roku 1950, które nie podlegają zwrotowi. Dotarło?


Bo na przykład rząd Tuska od prawie 8 lat nie potrafi uchwalić odpowiedniej ustawy. Co zresztą nie dziwi, bo on potrafi jedynie okradać obywateli i blokować zwrot skradzionych majątków (vide zamknięcie Komisji Majątkowej zajmującej się dobrami skradzionymi Kościołowi katolickiemu).

@Yarpen_Zigrin, to beznadziejne.
Rozroznienie zabranego majatku w majestacie zlodziejskiego prawa a zabranego majatku bezprawnie jest ponad mozliwosci niektorych.

Faktem jest, ze oba ukradziono, no ale prawo to prawo. Tyle, ze w Polsce najczesciej zadnego prawa sie nie szanuje, slusznego czy nieslusznego. W tym wypadku po prostu latwiej jest pluc na Kosciol akurat tylko katolicki i traktowac go jak cialo obce, niz wyobrazic sobie, ze np samemu stworzylo sie jakas organizacje, ktora posiadala majatek ze skladek na konkretne cele i ten majatek zostal zabrany. Raz na bazie prawa i za to powstal jakis fundusz, a reszta zostala po prostu bezczelnie ukradziona.

To co prawda dla ludzi zyjacych tylko dla siebie i tylko dniem codziennym jest byc moze nie do ogarniecia, ale to juz jest problem dzisiejszego swiata. Kiedy wszyscy beda zyc tylko dla siebie i tylko ciagnac do siebie, nasza cywilizacja zginie. I kazdy bedzie mogl miec o to pretesje tez tylko do siebie. Ale to na marginesie.

Niestety, ale masz rację. Jak ktoś uwierzył w bzdury, że Fundusz Kościelny jest rekompensatą za majątki zwracane w ramach Komisji Majątkowych, to rzeczywiście nie da się przekonać, że prawda jest inna. Bo jak inaczej będzie mógł gardłować, że powinno się go zlikwidować? Straci podstawę dla swojego żądania.

Ciekawe jest jeszcze to, że obecnie FK finansuje (w niewielkim wprawdzie stopniu, bo większość kasy idzie wiadomo gdzie) także Kościoły czy związki wyznaniowe, którym Państwo niczego nigdy nie zabrało. KLPS pewnie też by coś dostawał

Źle zakładasz.


Są jakieś Komisje poza kościelnymi?


No więc jeśli nie zostały zabrane w naruszeniem prawa, to o co ten pisk? Czy jak jakiemuś ziemianinowi, zegarmistrzowi czy dorożkażowi PRL coś zabrał, to też mu się zwraca? Nie! Nawet, jak z naruszeniem prawa!


Rżniesz głupa, prawda?

Za wiki:
Obecnie Fundusz Kościelny działa na rzecz wszystkich Kościołów i innych związków wyznaniowych posiadających uregulowany status prawny w Rzeczypospolitej Polskiej (także tych, którym państwo niczego zabrać nie mogło, gdyż powstały po roku 1950).


Jak ci tv Sra..., przepraszam, Trwam nie powie, to zdania nie masz?


Czyli rząd Tuska, a wcześniej Kaczyńskiego i poprzednie FAWORYZUJĄ Kościoły.

Po prostu niewiarygodne.
Zwrotem majątku Kościołom zajmuje się Fundusz Kościelny oraz Komisje Majątkowe, dziajające zresztą wyjątkowo swobodnie i szczodrze. Proces ten jest niemal zakończony. Zwrotem majątku ziemianom, fabrykantom, szewcom, Żydom zajmuje się... eee.... nikt! Sami muszą walczyć o zwrot w długich bataliach sądowych. Proces ten ciągle jest w powijakach. I oto zdaniem Yarpena obie sytuacje są oczywiste i nie widać tu faworyzowania jeden ze stron.

Niezbadane są ścieżki wiary...

I sciezki zaslepienia ateistow....

Ciekawe. No to pytania:
1. Co "źle" zakładam?
2. Na czym polega faworyzowanie Kościoła katolickiego przez Fundusz Kościelny?


Udajesz greka?


W tym momencie nasza rozmowa straciła sens, bo nie masz pojęcia na temat tego co i jak zabierał PRL Kościołowi katolickiemu i innym wyznaniom oraz religiom w Polsce. Dużo nauki przed Tobą.


Nie. Ciągle pytam, a Ty ciągle nie odpowiadasz. Wychodzi na to, że piszesz puste hasła o faworyzowaniu KK, a nie masz niczego, czym mógłbyś to poprzeć.



No i?


Moje zdanie nie ma tu znaczenia, bo to nie ja jestem prawodawcą w tym kraju. Ustanawianiem prawa w RP zajmuje się Parlament, więc powinieneś o to pytać parlamentarzystów.


Na tak pokręconą logikę nic nie poradzę.

Yarpen!
Nie chce mi się bić piany. Odpowiedz po prostu na to:

Zwrotem majątku Kościołom zajmuje się Fundusz Kościelny oraz Komisje Majątkowe, działające zresztą wyjątkowo swobodnie i szczodrze. Proces ten jest niemal zakończony. Zwrotem majątku ziemianom, fabrykantom, szewcom, Żydom zajmuje się... eee.... nikt! Sami muszą walczyć o zwrot w długich bataliach sądowych. Proces ten ciągle jest w powijakach. I oto zdaniem Yarpena obie sytuacje są oczywiste i nie widać tu faworyzowania jeden ze stron.

Ten fragment jest niezgodny z prawdą. Fundusz Kościelny nie zajmuje się zwracaniem majątków Kościołom, związkom wyznaniowym i religiom w RP.

Komisje majątkowe rzeczywiście zwracają majątek, tyle że ten skradziony przez PRL. Natomiast czynią to normalnie, a nie szczodrze, ponieważ PRL mnóstwo nakradł, więc nie dziwne, że dużo trzeba oddać.


Procesowi jest daleko do końca, tym bardziej, że w przypadku Kościoła katolickiego został przerwany zanim zwrócono cały skradziony majątek.


Niestety. Pretensje jednak trzeba skierować do rządzących Rzeczpospolitą Polską, że od 25 lat nie potrafią uchwalić prawa, które to ułatwi.

Jest rekompensatą za część zrabowanego majątku. Wielka mi różnica!

W efekcie tej "normalności" mamy serię procesów. Byłoby dużo więcej, ale większość się przedawniła. Co ciekawe - znane są (chyba?) tylko przypadki działania na niekorzyść państwa.


Wg wiki pozostało jedynie 10% wniosków, których rozpatrzeniem zajmują się sądy, więc mówimy jednak o finiszu.


No i właśnie potwierdzasz, ze Kościoły w Polsce są tu uprzywilejowane!

Olbrzymia.


Ile konkretnie jest tych procesów? Bo mi wiadomo, że wszczęto 28 śledztw prokuratorskich (17 umorzono ze względu na przedawnienie).


Nie. To oznacza, że zostało 10% wniosków, które wpłynęły w ustawowym terminie, a nie że Komisja zajmowała się rozpatrzeniem zwrotu wszystkich zagrabionych majątków i zostało zaledwie 10% spraw do rozpatrzenia.


Ręce opadają.