Wiara czyni cuda, brak wiary prowadzi na manowce.
Nie rozumiem o co chodzi osobie zakładającej temat. Radio Watykańskie, jak każde inne jest predestynowane do przekazywania informacji, oczywiście informacji prawdziwych.
Jeśli lefebvryści poczuli się jak sekta to przez wiele lat tak działali, obudowując swe działania w mitologię. Ekskomunika była nałożona na biskupów Lefebvre'a aby zatrzymać pochód księży katolickich w lefebvrowskim ruchu.
Albo się akceptuje postanowienia Papieża i Soboru albo się jest w niezgodzie z Kościołem katolickim. Wyraźnie to tłumaczył Kardynał Ratzinger Arcybiskupowi Lefebvrowi gdy w imieniu Papieża Jana Pawła II próbował wyjaśnić nowo powstającą schizmę.
Schizma nie nastąpiła, bo ekskomunika była nałożona nie na osoby prywatnie mające wątpliwości wobec ustaleń Soboru i decyzji papieskich, a jedynie na 4 biskupów. Ekskomunika ta została zresztą zdjęta niedawno, aby ułatwić lefebvrystom dialog wewnątrz Kościoła a nie na zewnątrz.

Benedykt XVI jest świętym mężem stanu Kościoła Katolickiego - taki wydźwięk maja we mnie Jego decyzje wobec Lefebvrystów.

Co jest dziwnego w głoszeniu prawdy przez Radio Watykańskie ? - Nadal nie wiem.

Dziwne, a raczej naiwne, jest wierzenie, że coś ze strony lefebrystów się zmieni.

Ja wiem - podziałów jest dość, i trzeba szukać tego, co łączy, dążyć do pojednania.

Ale jak się mają teksty w stylu "Kościół rozmawia i pracuje z lefebrystami" do tego, że lefebryście - de facto - dalej robią swoje, święcą księży Moim zdaniem - grają na nosie Watykanowi.

Lucyna nie używaj sformułowania "rozłam" bo on nie nastąpił i nie jest faktem.
Papież z miłością podchodzi do lefebvrystów, katolicy też (jak widać np. po mnie) a sami lefebvryści ciągle chcą być w pełni w Kościele, czemu dają wyraz od 20 lat.

Dworowanie z Kamyka jest chore. Zwłaszcza gdy dworują starzy wyjadacze, szkolący się na Uniwersytetach Marksizmu i Leninizmu a potem z zamiłowania poszerzający sobie tamtejszą wiedzę przez całe lata i epoki. Wygląda niesmacznie.

Kamyk, trzymaj się
Nawiasem, gratuluję obronionego dyplomu
Pozdrawiam

kwiatek,moim daniem rozłam jednak nastąpił,zaczął sie od samowolnego wyświęcania kleryków wbrew przepisom Prawa Kanonicznego ,za co lefebryści zostali zawieszeni przez Pawła VI.W 1988 roku Lefebvre konsekrował bez zgody papieża czterech biskupów i sam zaciagnął na siebie ekskomunikę.Bractwo obecnie działa na terenie Polski i umieszcza tu swoje kaplice,gdzie odprawiane sa obrzędy religijne bez zgody miejscowych władz kościelnych.Czyli działają właściwie jak sekta.

Hmm, może masz rację Cyryl.
No bo ci biskupi dalej wyświęcają kapłanów mimo ekskomuniki...
To jest istota rozłamu chyba...

Gwoli ścisłości - ekskomunika została zdjęta przez Benedykta XVI, ale księża z Bractwa św. Piusa X nie mają uregulowanego statusu w ramach struktury Kościoła rzymskokatolickiego

Kamyk, dzięki za wyjaśnienie i za przypomnienie, że lefebvryści to Bractwo im. św. Piusa X.

Przejrzałem trochę internet, przypomniałem sobie Kościół przedsoborowy, rozmowy z mamą o Kościele przed wojną.
Kochani, Pius X umarł w przededniu I wojny światowej, w sierpniu 1914 roku.
Zdążył przeżyć wojnę rosyjsko japońską, krwawe tłumienia robotniczych zrywów w walce o prawa pracownicze. W Ameryce nasilały się walki białych z czarnymi w sprawie segregacji rasowej.
Na oczach Piusa X stary spokojny, stabilny, konserwatywny świat odchodził do historii. Zbliżał się świat najstraszniejszych w historii dwóch światowych wojen i dramatycznej rewolucji październikowej. Wszystko to w granicach jednego półwiecza XX wieku.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pius_X

Trudno dziwić się, że Papież, skądinąd człek świątobliwy, postanowił zabezpieczyć Kościół przed agresją zewnętrzną na swój sposób. Usztywnił podejście do wszelkich nowinek i zobowiązał duchownych do składania Przysięgi Antymodernistycznej.

Tekst przysięgi tu:
http://www.patriota.pl/224_przysiega_an ... nistyczna/

Wikipedia podaje, że dopiero Paweł VI krótko po Soborze Watykańskim II zwolnił księży ze składania tej przysięgi.

Na poczet świętości Piusa X zapisano na pewno fakt, że upowszechnił on Komunię Świętą i zachęcił do częstego jej przyjmowania. Przed II wojną światową, a także w czasie wojny młodzi ludzie zagrożeni codziennie nagłą śmiercią - codziennie przyjmowali Komunię - często bez spowiedzi, bo była niemożliwa w zagrożeniu śmiercią, np. w Powstaniu. Spowiedź uzupełniali, gdy pojawił się obok kapłan i czas i spokój potrzebny do tego.

Możliwość częstej Komunii Świętej była dana w Kościele dopiero w wyniku Soboru Watykańskiego I a zatwierdzona przez Piusa X dopiero w roku 1905.

http://www.komkultubozego.episkopat.pl/ ... /sacra.htm

Ja pamiętam lata 50te i 60te, w których częstą Komunię Święta kontestowano jako świętokradztwo. Niech ten przykład uświadomi dyskutantom, jak bardzo opornie zmieniają się przyzwyczajenia do określonych kościelnych rytuałów. Dziś po 100 latach można powiedzieć, ze proces wdrażania częstej Komunii Świętej został niemal zakończony.

Bractwo Piusa X zostało założone w 1970 roku dla zaakcentowania potrzeby części wiernych utrzymania starych - nie modernistycznych rytuałów w liturgii i zapewne dla utrzymania konserwatywnego - nie modernistycznego myślenia w Kościele.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bractwo_Ka ... go_Piusa_X

W 1975 roku nie przedłużono statutu bractwa i tym samym jego status został w Kościele w zawieszeniu. Kościół naprawdę nie ma zwyczaju po Soborze Watykańskim II ekskomunikować kogokolwiek za to, ze ma wewnątrz Kościoła nietypowe, nie ortodoksyjne poglądy. Z członkami bractwa rozmawiano, arcybiskup Lefebvre był częstym gościem w Watykanie u Jana Pawła II.

Miara przebrała się, po wyświęceniu biskupów przez Lefebvre'a.
Jak zauważył Kamyk, ekskomunika w tym wypadku, nastąpiła z mocy prawa kanonicznego.
Kardynał Ratzinger nie kryje się ze swoją sympatią wobec bractwa, być może w sercu on sam jest konserwatywny, choć przyszło mu być Papieżem w Kościele bardzo nowoczesnym, posoborowym.
Jak to wszystko się dalej potoczy, czas pokaże i będzie jak Bóg dopuści.

Ja osobiście obawiam się wpływów bractwa św. Piusa X na Kościół. Wiem jak wyglądał Kościół przedsoborowy i wiem, że zarówno ja, jak wiele innych osób nie znalazłoby miejsca w Kościele tamtych czasów, przeniesionym w dziwny sposób do XXI wieku.

Skutek byłby jeden - zakończenie misji Kościoła w jego aktualnej formie, zakończenie papiestwa. Może Bóg właśnie tego chce? Już teraz?
Pozwólmy działać Duchowi Świętemu ...

Ojcowie 2 soboru okazali się wiarołomcami, dając posłuch potępionemu przez Kościół modernizmowi

bł. Pius IX w liście do bp.Brizena ostrzegał: "jeśli przyszły papież wystąpi przeciwko Wierze macie obowiązek mu się sprzeciwić".(list Piusa IX do bp. Brizena)



Twoja wypowiedź dowodzi że rozumiesz, iż obecny Kościół posoborowy jest już innym Kościołem niewiele mającym wspólnego z Kościołem Katolickim.W tym fragmencie z Tobą się zgadzam. Co do określenia się w którym Kościele chcę być, to ja wybieram ten zwany katolickim.
To nastąpi ale w momencie Sądu Ostatecznego dla całego świata.Mamy obietnice od Zbawiciela, że Kościół przetrwa do końca, ale żadnej pewności że będzie w nim wielu wyznawców.

Przez dwa tysiące lat ojcowie Kościoła okazywali się wiałomcami - Kościół zmieniał się nieustannie.
Np. Jezus nie mówił nigdy po łacinie, co niektórzy duchowni uznają po dziś dzień jako nieodłączny atrybut Boga.

Judaszów nigdy nie brakowało. Kościół jest ten sam wczoraj dzisiaj i jutro, gdyż jest Mistycznym Ciałem Pana Jezusa.To my się zmieniamy i żądamy aby Pan Bóg do naszego widzimisię ciągle sie dostosowywał.






Akceptacja łaciny, greki i hebrajskiego jako języka liturgicznego Kościoła Powszechnego, zaczęła się na Krzyżu napisem , Oto jest Król Żydowski.

Wybacz nie mogę się powstrzymać: Buhahahahaha.....

Ciekawa koncepcja...
Szkoda, że totalnie bzdurna.

Poproszę zatem o wiarygodne źródło zawierające treść tego listu. I oczywiście nie chodzi mi o artykuł w czasopiśmie "Najwyższy Czas!" z 28 października-4 listopada 2006r. nr 43-44(858-859), który ten cytat zawiera.

Jestem w stanie zrozumieć przywiązanie do liturgii. Pokazałem na przykładzie wprowadzania częstej Komunii Świętej, że ten zwyczaj wprowadzany był w Kościele 100 lat i do końca nie jest w pełni wdrożony. Siła przyzwyczajenia działa jak widać przez wiele pokoleń, dlatego zmiany liturgiczne, a nade wszystko świadomościowe wyznaczone przez Sobór Watykański II będą wdrażane jeszcze wiele lat pewnie. O ile Kościół w swej dzisiejszej formie przetrwa...

Nie jestem jednak w stanie zrozumieć na jakiej podstawie uważasz Endek Bractwo św. Piusa X za jedyny prawdziwy Kościół KATOLICKI ?
Przecież katolicki - znaczy powszechny. A z szacunkiem dla Waszych poglądów i Osób - wiedza o Waszym istnieniu jest dość nikła w społeczeństwie, nie mówiąc już o akceptacji Waszych poglądów.

Więc słowo "katolicki" wydaje mi się nie na miejscu, jeśli już chcesz jakieś słowo właściwe, to lepsze byłoby chyba "starokatolicki".
Pozdrawiam

Ja pamiętam liturgię w jęz. łacińskim.....ksiądz odwrócony tyłem mówił coś nieznanego, starsze osoby przez cały czas odmawiały Zdrowaśki modląc się Różańcem, młodzież i ludzie w średnim wieku odfajkowali czytaną Msże św z książeczki do nabożeństwa w ciągu 15 minut i czekali końca, a dzieciaki stały, kręciły się potwornie znudzone.
Chwała Paniu, że możemy uczesniczyć w Przeistoczeniu świadomie.

Chwała Panu.
Byłem jednym z tych dzieciaków.
Aby zrozumieć co się dzieje w ogóle musiałem zadawać mnóstwo trudnych pytań. Ja zrozumiałem, jednak dorosłych tym męczyłem. Nie zawsze umieli odpowiedzieć...

I po co to wszystko było?

W imię czego współcześni lefebvryści walczą o reaktywację tamtych czasów ?