Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 13:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Podatek kościelny w Polsce = upadek kościoła? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt sty 31, 2006 9:38
Posty: 342
Post 
Po podatku kolejny pomysł tzw rozwojowy dla Kościoła.


Śr sie 27, 2008 11:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sie 18, 2007 20:31
Posty: 637
Post 
M-em napisał(a):
Pan Jezus nie miał sakiewki a lepiej krzewił wiarę niźli 1000 kościołów.
Kase trzymal Judasz.
M-em napisał(a):
Teraz mamy tysiące bogatych kościołów i kapłanów lecz krzewiących wiarę jakby była ich tylko garstka.
Najpierw policz, zeby sie nie najesc wstydu.
M-em napisał(a):
Może brak im więc powrotu do apostolskiego ubóstwa by bardziej znaleźli czas na rozmowę z Panem Bogiem a nie Panem Pieniądzem ?
A kim ty jestes, ze bedziesz innym wytykac ile rozmawiaja z Bogiem?

A moze inaczej, jaki masz interes w tym, zeby innych namawiac do ubostwa?

_________________
---
teh podpiss


Śr sie 27, 2008 19:13
Zobacz profil
Post 
Cau_kownik napisał:

Cytuj:
Kase trzymal Judasz.


Zatem dzisiejszy Kościół bawi się w Judasza.

Cytuj:
Najpierw policz, zeby sie nie najesc wstydu.


Nie trzeba nawet liczyć- codziennie widać to gołym okiem i dookoła.

Cytuj:
A kim ty jestes, ze bedziesz innym wytykac ile rozmawiaja z Bogiem?


Kimś kto w odróżnieniu od ciebie nie wierzy bezkrytycznie w biel i czystość koloratek...

Cytuj:
A moze inaczej, jaki masz interes w tym, zeby innych namawiac do ubostwa?


Namawiam Kościół i jego kapłanów by bardziej wyszli do potrzebujących i by bardziej pomogli im pieniądzem którego mają przecież tak dużo...


Cz sie 28, 2008 7:46
Post 
Podatek wyznaniowy jest potrzebny - urzeczywistni statystyki kto jest a kto nie jest katolikiem, ulży niekatolikom, którzy nie będą już zmuszani go utrzymywać, polepszy jakość wiary wśród wyznawców.

Kościół jednak się będzie stanowczo sprzeciwiał - w końcu pieniądze chce wyciskać z każdego a i nie ma to jak narzucać się powołując się na to, że "89% Polaków to katolicy".
Zastanawia mnie jedynie bezczelność niektórych wiernych, którzy chcą aby wszyscy obywatele niezależnie od wyznania utrzymywali akurat ich Kościół.


Cz sie 28, 2008 16:30
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sie 18, 2007 20:31
Posty: 637
Post 
Aton napisał(a):
Podatek wyznaniowy jest potrzebny - urzeczywistni statystyki
Statystycy sie uciesza. A komus jeszcze sie te statystyki przydadza?
Aton napisał(a):
kto jest a kto nie jest katolikiem, ulży niekatolikom, którzy nie będą już zmuszani go utrzymywać,
No tak, az widac, jak tacy nie-katolicy uginaja sie pod ciezarem Kosciola, ktory musza utrzymywac.
Aton napisał(a):
polepszy jakość wiary wśród wyznawców.
Ehh...

Aton napisał(a):
Kościół jednak się będzie stanowczo sprzeciwiał - w końcu pieniądze chce wyciskać z każdego a i nie ma to jak narzucać się powołując się na to, że "89% Polaków to katolicy".
Proponuje odessac sie od prasy niskiego lotu, albo przyssac sie mocniej, ustami, coby nie powtarzac przeczytanych tam glupot.
Aton napisał(a):
Zastanawia mnie jedynie bezczelność niektórych wiernych, którzy chcą aby wszyscy obywatele niezależnie od wyznania utrzymywali akurat ich Kościół.
Podaj 5 przykladow spoza Twojego srodowiska.

_________________
---
teh podpiss


Cz sie 28, 2008 18:46
Zobacz profil
Post 
cau_kownik napisał(a):
Statystycy sie uciesza. A komus jeszcze sie te statystyki przydadza?


Gdybyśmy mieli rozsądnych polityków - nie. Obecnie jednak tak - nikt nie mówiłby, że można narzucać wszystkim katolicyzm, pogłębiać klerykalizm a godzić można w ateistów "bo i tak 89% stanowią w Polsce katolicy".

cau_kownik napisał(a):
No tak, az widac, jak tacy nie-katolicy uginaja sie pod ciezarem Kosciola, ktory musza utrzymywac.


A uginają. Z resztą każdy złodziej niezależnie od sumy, w sądzie może powiedzieć "ale to były dla niego grosze..." a więc argument uginania jest bez sensu.

cau_kownik napisał(a):
Proponuje odessac sie od prasy niskiego lotu, albo przyssac sie mocniej, ustami, coby nie powtarzac przeczytanych tam glupot.


Jakiej prasy? Nie czytam raczej żadnej.
Co uważasz za głupotę? Potrafisz podać merytoryczne uzasadnienie tego, że piszę głupoty?

cau_kownik napisał(a):
Podaj 5 przykladow spoza Twojego srodowiska.


Komentarze pod wpisem: http://ateistaa.blog.onet.pl/2,ID288992 ... index.html
Wpis i komentarze: http://ateistaa.blog.onet.pl/2,ID309900 ... index.html
No i na koniec pozostaje to co Ty piszesz powyżej i ton tej wypowiedzi ("az widac, jak tacy nie-katolicy uginaja sie pod ciezarem Kosciola..." itp.).


Cz sie 28, 2008 19:02

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Offtop usunąłem. A dyskutantów zapraszam do powrotu do tematu wprowadzenia podatku kościelnego w Polsce


Pn wrz 01, 2008 13:14
Zobacz profil
Post 
pomysł zupełnie nie do przyjęcia
natomiast trzeba naciskac
na całkowite zwolnienie z podatków


Wt wrz 02, 2008 0:19
Post 
Dlaczego nie do przyjęcia?

Możliwe są dwie opcje:
- bezpośrednie finansowanie Kościoła przez wiernych (datki lub opłata narzucona tylko przez parafię parafianom)
- finansowanie Kościoła z funduszu, na który składają się wyznawcy opłacając podatek wyznaniowy

To jedyne sprawiedliwe wyjścia.

Pierwsza opcja byłaby najlepsza, jednak Kościół będzie się przed nią bronił ze wszystkich sił, bo nie może zmusić nikogo do datku a opłata za przynależność do parafii nie zgadza się z wewnętrznym prawem Kościoła.
Pozostaje więc jedynie opcja podatku wyznaniowego - przed którym Kościół też się będzie bronił - bo nie ma to jak wysysać zawartość kieszeni obcych ludzi, nie mających z Kościołem nic wspólnego tzn. "legalnie" kraść. Takie rozwiązanie jednak akceptowane jest w innych krajach, więc tu Kościół jako zagraniczny gość nie miałby nic do gadania.


Śr wrz 03, 2008 14:17

Dołączył(a): Śr sie 06, 2008 9:59
Posty: 206
Post 
Zgadzam się. Obecnie żadna instytucja nie może istnieć bez środków finansowych.
Taki choćby Związek Wędkarski opłacany jest np. ze składek członków oraz z opłat za licencje wędkarskie. Kogo łowienie ryb nie interesuje ten nie płaci nic i to wydaje się dość sprawiedliwe.

Jest mi obojętne czy Kościół sam wyznaczy wysokość składki członkowskiej i będzie ją osobiście pobierał, czy zda się na państwowy urząd skarbowy przez co niewątpliwie część kasy z podatków wiernych zeżre administracja.

Osobiście widzę to tak. Państwo przestanie łożyć na Kościół dzięki czemu obniży podatki dla wszystkich obywateli. Zaoszczędzoną w ten sposób sumę obywatele mogą przeznaczyć wedle uznania na Kościół lub na własne potrzeby.

Namawiam wszystkich katolików do poparcia tego rozwiązania, gdyż ma ono same zalety. Nic na tym nie stracicie finansowo. Zyskacie szacunek w oczach niewierzących. Również w oczach Waszego Boga będziecie mogli wreszcie uchodzić za uczciwych ludzi, którzy sami z własnej woli utrzymują kościół a nie kradną pieniędzy ateistów.

Katolikowi takie coś nie przystoi. Co prawda Żydzi uciekając z Egiptu ukradli sporo złota, ale ręczę wam, że to było w starym testamencie i Jezus by tego nie pochwalił.


Śr wrz 03, 2008 16:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Sympatyk Lewicy napisał(a):
Osobiście widzę to tak. Państwo przestanie łożyć na Kościół dzięki czemu obniży podatki dla wszystkich obywateli. Zaoszczędzoną w ten sposób sumę obywatele mogą przeznaczyć wedle uznania na Kościół lub na własne potrzeby.

Namawiam wszystkich katolików do poparcia tego rozwiązania, (...)


Popieram :) A tak z ciekawości zapytam: czy obecnie nie mamy już takiego rozwiązania? Co znaczy, że "państwo łoży na Kościół"?.

Przy okazji postulowałbym, aby podobną zasadę zastosować do systemu emerytalnego, edukacji, ochrony zdrowia oraz wprowadzić podatek pogłówny. I namawiam wszystkich obywateli do poparcia tego rozwiązania.


Śr wrz 03, 2008 16:53
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
A tak z ciekawości zapytam: czy obecnie nie mamy już takiego rozwiązania? Co znaczy, że "państwo łoży na Kościół"?.


Ostatnio takie coś proponował Napieralski (LiD) postulując wypowiedzenie konkordatu. Kler to jednak skrytykował, jak zwykle mówiąc o "ataku na kościół", o tym, że konkordat jest potrzebny bo gwarantuje "niezależność Kościoła od państwa" (ale państwa od Kościoła już nie), czy "wolność religijną" (taką, że niakatolik musi utrzymywać działalność KK...).
Napieralski i LiD potulnie wtedy odłożyli swoje postulaty - taką "antyklerykalną" mamy w Polsce lewicę.

Cytuj:
Przy okazji postulowałbym, aby podobną zasadę zastosować do systemu emerytalnego, edukacji, ochrony zdrowia oraz wprowadzić podatek pogłówny. I namawiam wszystkich obywateli do poparcia tego rozwiązania.

No i systemu finansowania partii politycznych, które są obecnie zasilane zbyt mocno publicznymi pieniędzmi.


Śr wrz 03, 2008 17:13

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2008 16:41
Posty: 104
Post 
Kretyński pomysł. Pieniądze w rękach państwa to marnotrawstwo. Kościół winien być instytucja autonomiczną finansowaną z prywatnych źródeł bez wtrącania się państwa. Po prostu...


Śr wrz 03, 2008 17:26
Zobacz profil
Post 
tak
kto tu kogo kradnie
bezprzerwy KK jest okradany

rozkradziono tysiące hektarów ziemi
rozkradziono setki wsi nalezacych do Kościoła
rozkrdziono dziesiatki miast nalezących do Kościoła


Cz wrz 04, 2008 23:41

Dołączył(a): Śr sie 06, 2008 9:59
Posty: 206
Post 
Wierzysz napisał(a):
tak
kto tu kogo kradnie
bezprzerwy KK jest okradany

rozkradziono tysiące hektarów ziemi
rozkradziono setki wsi nalezacych do Kościoła
rozkrdziono dziesiatki miast nalezących do Kościoła


Jakim to niby cudem Kościół wszedł w posiadanie tych majątków. Chyba nie odziedziczył, bo jego założyciel był raczej biedny.

Ale konkretnie. Komisja majątkowa zwróciła Kościołowi więcej ziemi niż miał przez wojną. Jeżeli masz ochotę zasuwać jako chłop pańszczyźniany na ziemi należącej do proboszcza to Twoja wola, zgłoś się a na pewno Ci to umożliwią.

Poniżej niepełny wykaz dotacji przekazywanych przez państwo na Krk.

wikipedia napisał(a):
Stałymi źródłami finansowania Kościoła, uwzględnionymi w budżecie są:

* Dotacje na Fundusz Kościelny. W budżecie na 2008 przeznaczono na ten cel 97,9 mln zł.
* Finansowanie uczelni wyznaniowych. W 2002 wyniosły one łącznie 67,5 mln zł. a w 2007 ponad 96 mln. zł.
* Finansowanie wydziałów uczelni. Państwo finansuje również wydziały teologiczne innych uczelni m.in. Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej.
* Finansowanie nauczania wyznaniowego zgodnie z art. 12 ust. 1 Konkordatu. Finansowanie nauczania religii w szkołach. Według MENiS w 2002 wynosiły one ok. 560 milionów złotych samych pensji w szkołach (bez przedszkoli). Do tego dochodzi bezpłatne udostępnienie sal i innej infrastruktury.
* Utrzymywanie kapelanów w armii. Państwo utrzymuje kapelanów wojskowych na etatach oficerskich. Kapelani pracują też w innych służbach mundurowych, m.in. w policji, straży granicznej i państwowej straży pożarnej.
* Inne wpłaty od spółek skarbu państwa. Według szacunków ministerstwa skarbu, w 2001 r. wynosiły one 3,78 mln zł w gotówce i 1,06 mln zł w majątku rzeczowym.

Oprócz tego, pośrednie wsparcie finansowe od Państwa, Kościół uzyskuje przez

* Zwolnienie księży z podatku dochodowego. Księża nie pracujący etatowo płacą jedynie ryczałt.
* Ulgi celne przysługujące Kościołowi.

Inne źródła finansowania Kościoła to:

* Dotacje na konserwacje obiektów zabytkowych znajdujących się w ich posiadaniu.
* Dotacje na budowę obiektów sakralnych, jak Świątynia Opatrzności Bożej (30 mln zł. w budżecie na 2008 rok
* Przekazanie Kościołowi nieruchomości na ziemiach zachodnich i północnych, które przed wojną należały bądź do niemieckiego Kościoła katolickiego, bądź ewangelickiego.

Oszacowania

Nie istnieją dokładne podsumowania rozmiaru dotacji przekazywanych przez Państwo Polskie Kościołowi Katolickiemu i innym kościołom.

Całkowity ich wymiar został oszacowany przez tygodnik Polityka na 1–1,5 mld złotych rocznie.

Wnioskodawcy projektu ustawy o zniesieniu funduszu kościelnego oszacowali majątek zwrócony po wojnie kościołom na 160 tyś. ha, w tym Kościołowi Katolickiemu na 120 tyś. ha. Do tej liczby nie zostało wliczone ponad 2 000 pozycji które Kościół przejął na mocy ustawy z dnia 23 czerwca 1971 r. o przejściu na osoby prawne Kościoła Rzymskokatolickiego oraz innych kościołów i związków wyznaniowych własności niektórych nieruchomości położonych na Ziemiach Zachodnich i Północnych (Dz.U. Nr 16, poz. 156).


[/quote]


Pt wrz 05, 2008 7:46
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL