Czytajcie uważnie! Tam jest mowa o ευνουχοι rzezańcach, trzebieńcach, to w katolickich tłumaczeniach przełożono na bezżenność. W takiej sytuacji to rozumiem, wykastrowany ksiądz przynajmniej ma nieco mniej pokus. Natomiast kazać normalnemu facetowi dokonywać psychicznej kastracji - może powiecie - wy zwolennicy - czy sami coś takiego praktykujecie?


Nieomylne nauczanie dotyczy teści dotyczących wiary i moralności (a nie administracji i dyscypliny) ogłoszonych ex cathedra. W stosunku do celibatu nic takiego miejsca nie miało.

Moim zdaniem, nie o to chodziło autorowi tego listu. Biskup ma być kimś powaznym, kto sprawdził się jako kierownik rodziny (a gmina to większa rodzina), miał twardy kontakt z życiem i ponosił za ludzi realną odpowiedzialność.

"Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!"

Dla mnie obowiązuje tylko "Biblia Tysiąclecia", a w niej jw. wynika, że są tacy, którzy są niezdatni do małżeństwa i tacy co w bezżeństwie zdecydowali się żyć dla królestwa niebieskiego. To, że w innych tzw. bibliach określa się ich jako takich co to się wykastrowali dla Niebios to mnie nie obchodzi, to już jest wolna protestancka [czy jakaś inna] interpretacja!

Owszem - np. swoje problemy rodzinne przenosiliby na innych. Przez pierwsze trzy-cztery lata rodzina zajmuje cały wolny czas, a i później nie ma go zbyt wiele. A ksiądz ma mnóstwo pracy. Mam znajomego księdza, więc wiem. Likwidacja celibatu musiałaby się wiązać z całkowitą reorganizacją kapłaństwa.



Nie ma obowiązku bycia księdzem. A celibat nie oznacza " psychicznej kastracji ".

Przykro mi, ale chyba zahaczasz o herezję. W chrześcijaństwie a katolicyzm nie jest tu wyjątkiem, status pisma natchnionego ma wyłącznie "oryginalny" tekst grecki NT, a nie jakiekolwiek tłumaczenie. Dlatego podałem link do wydania interlinearnego. A czy Biblia Poznańska dla Ciebie obowiązuje? Obawiam się, że nie, chociaż to chyba najlepsze katolickie tłumaczenie, ale gdybym był zbyt surowego mniemania o Tobie, to zajrzyj do przypisu pod stosownym tekstem. he he

I tu jest sedno sprawy. Oznaczałoby to mentalne uniezależnienie się księdza od biskupa (przynajmniej w pewnym stopniu). Pisał coś takiego na swoim blogu kolega Zaratustra. Dlatego sądzę, że minie wiele czasu, zanim się ta organizacja na to zdobędzie. W sumie cieszę się, jako przeciwnik chrześcijaństwa. Wkrótce owieczki zostaną pozbawione dozoru, może zaczną myśleć samodzielnie? Oczywiście rezultaty moga być rozmaite, nie zawsze dobre (wzrosta fanatyzmu równie dobrze jak wzrost liberalizmu). Hierarchia może sie na to zdecydować, gdy już nie będzie czego reorganizować. [/url]

Taki mały offtop: skąd się wziął pogląd, że jak ktoś jest poza Kościołem, to myśli samodzielnie ? 99% ludzi na świecie nie myśli samodzielnie. Skończy się ten " dozór ", to się zacznie inny.

Jeśli informacja o wprowadzeniu celibatu w KR-K jest prawdziwa, to jak wytłumaczyć fakt, że kardynał Giuliano della Rovere, jako kardynał został ojcem trzech córek. Kardynał Giuliano della Rovere żył w latach1443 - 1513. Oczywiście w tamtych czasach kardynałami zostawali także ludzie świeccy, bez święceń kaplańskich. Jednak Giuliano della Rovere święcenia kapłańskie przyjął, a Sykstus IV, jego wuj, uczynił go biskupem w 18 roku życia.

Kardynał Giuliano della Rovere został 1 listopada 1503 roku wybrany papieżem i przybral imię Juliusza II. W maju 1512 roku zwołał Sobór Laterański V, który przybliżył Kościół do dogmatu o nieomylności papieskiej, ustanowiony na Soborze Watykańskim I.

Słusznie, Bebe, bo nigdzie w cytowanym fragmencie Jezus nie powiedział:

"A kto tego nie zrozumie to nie będzie godny kapłaństwa"

ale powiedział:

"kto chce, niech rozumie"

Owo "niech rozumie" obejmuje osobiste zrozumienie po co ma zostac bezżenny, a nie obejmuje bezżenności jako warunku dostąpienia święceń kapłańskich..

I do wieku XVI tak było, choć zakazywano albo utrudniano pełnienie pewnych intratnych funkcji osobom, które się ożeniły (jak na przykład Abelard, jeden z najtęższych umysłów swojej epoki).

Żadnych ograniczeń nie było jednak dla osób, które miały wystarczające koneksje.

Jezus nie wypowiedział się co do formalnych warunków uzyskania święceń kapłańskich, zostawił to Kościołowi. Równie dobrze zatem można powiedzieć, że warunkiem dostąpienia święceń jest osobiste zrozumienie, po co się ma zostać bezżennym.

Albo zrozumienie, że Bogu można służyć bez święceń, które uzależniają służbę raczej od ludzkiego widzimisię biskupa, które trzeba traktować jako widzimisię przez Boga natchnione.

Nie wspomnę już o pewnej modzie na kapłaństwo celibatowe, jako model życia bez zobowiązań wobec kobiety i ideał życia singla, które ostatnio bardzo jest na topie.

I jeszcze jedno bardzo ważne: czy ktoś sprawdził aby, czy celibat to nie jest ideał wywiedziony z gnozy, która zawsze miała w chrześcijaństwie swoich "agentów".

Przypominam, że w XII wieku to usankcjonowano celibat jako obowiązek, ale ruch celibatyczny już w pierwszych wiekach był w Kościele obecny. Wielcy pustelnicy żyli bezżennie. A także wśród kleru "diecezjalnego" wielu decydowało się na życie w celibacie. Dlatego to właśnie Kościół widząc, że taka praktyka przynosi korzyści Kościołowi usankcjonował ją. Przecież nie było tak,że nie było żadnych bezżennych kapłanów, a nagle w XII Kościół każe wszystkim chcącym być kapłanami żyć w celibacie. Już przed usankcjonowaniem tego zwyczaju większość kleru nie miała żon.

Za przeproszeniem, zastosowane w tym poście pojęcie kleru jest bardzo nieprecyzyjne. Do dziś istnieje podział na księży tak zwanych świeckich i zakonników.

Od pierwszych wieków bezżenni pozostawali właśnie zakonnicy, z przyczyny, że oni ślubowali "ze względu na Królestwo Niebieskie" czystość, a tejże w małżeństwie dochować nie mogli, bo oznaczała ona zupełne porzucenie uciech cielesnych, także prokreacyjnych. Wbrew optymistycznym wersjom historii Kościoła, ustanowiony symbolicznie (lub faktycznie - spierał się nie będę) sakrament małżeństwa wcale nie wyglądał tak jak dziś. Obecnie zanikł już podział na święcenia mniejsze (ostiariusza, lektora, egzorcysty, akolity) i większe (subdiakona, diakona, kapłana). Ten podział został zniesiony niedawno, ale na tyle dawno, że dziś juz nie mamy świadomości, że takie posługi kiedyś w gminach chrześcijańskich były pełnione. Na szczęście zachowały się jeszcze świadkowie tamtych czasów i jeśli ktoś uważnie czyta Dzieje Apostolskie, to się doczyta wersetów i diakonisach, które teraz są przytaczane jako dowody, że w pierwszych wiekach kobiety były kapłankami, co jest oczywistym nadużyciem. Zakony zyskiwały coraz większe wpływy, także dlatego, że mnisi wyrzekali się nie tylko małżeństwa, ale także dóbr doczesnych, czyli następowało kumulowanie kapitału, przez co ekonomicznie stały lepiej od pozostałych, a więc także miały większe wpływy, bo pieniądz jest zawsze uniwersalnym czynnikiem wpływu na decyzję.

Co to znaczy "ruch celibatyczny"? W pierwszych wiekach była różnorodność, zwłaszcza do trzeciego wieku, gdy myślano o tym, jak przeżyć, a nie o tym jak żyć. W obliczu śmierci lepiej było pozostać bezżennym. Od IV wieku sytuacja się zmienia, bo Kościół wchodzi w struktury władzy rzymskiej i rzymskiego prawa. Do X wieku sytuacja jest w miarę stabilna, ale od VIII wieku zaczyna sie zarysowywać podział na wschód i zachód, Rzym i Konstantynopol i stosunek do bezżeństwa staje się - jednym z wielu - kryterium rozpoznania i podziału.

Nie ma się więc co dziwić, że w momencie odwołania przez Rzym tak zwanego "filioque", czyli dzięlącego dogmatu o pochodzeniu Ducha Świętego, powraca także sprawa celibatu, zwłaszcza, że wielu kapłanów rzumskokatolickich jest nieoficjalnie sprzyja rozwiązaniu zastosowanemu przez Konstantynopol. I jak zwykle świeccy bez święceń kapłańskich nie bedą tu mieli nic do powiedzenia. Kościół płaci zbyt wielkie odszkodowania za molestowanie w krajach zachodniej Europy i w USA, aby nie wziąć pod uwagę rozwiązania, jakim jest zniesienie celibatu. Przy wprowadzeniu chodziło o pieniądze i przy zniesieniu także będzie chodziło o pieniądze.

cytuję: "Wbrew optymistycznym wersjom historii Kościoła, ustanowiony symbolicznie (lub faktycznie - spierał się nie będę) sakrament małżeństwa wcale nie wyglądał tak jak dziś."

W tym zdaniu miało byc sakrament kapłaństwa, a nie małżeństwa.

Muszę tak zmienić, bo nie ma na forum opcji POPRAW.

W dzisiejszych czasach zniesienie celibatu jest konieczne!
Powoduje to ogólnie dostępna erotyka i nagość.
Półnagie kobiety przedstawiane są w reklamach, w gazetach, nie mówiąc już o internecie, gdzie każdy ksiądz bez problemu dotrze do wszelkiej pornografi i erotyki.

W związku z tym lepiej pozwolić im mieć legalne kobiety, niż mieć nielegalne. Dużo księży posiada aktualnie na utrzymaniu kobietę z dzieckiem. Niektórzy traktują duchowieństwo tylko jako zawód na utrzymanie kobiety i dzieci.

W związku z rozwojem naszego społeczeńśtwa drastycznie spadła liczba powołań !
Za rok, dwa, pięć, gdy wszyscy będą żyć w dostatku,
powoływani do duchowieństwa będą już tylko osobnicy, którzy nie mają żadnego pociągu do płci przeciwnej - a wiecie czym to grozi !?

Aby zwiększyć liczbę powołań, Watykan będzie zmuszony zaakceptować żonatych księży. W przeciwnym razie nie będzie ich wcale.
Bo liczba powołań z roku na rok maleje.

Aby zażegnać niebezpieczeństwo erotyki i pornografii w Internecie to nie trzeba akurat od razu znosić celibatu.

Wystarczy zabronić organizowania diecezjalnych konkursów na najlepszą stronę www (666) i zabronić księżom łowić "duszyczki" przy pomocy tego rodzaju sieci w sieci (nawracanie takich złowionych "Duszyczek" odbywa się już siłą natury i samo przez się).

Zastosowanie kurialnego filtra na wzór cenzora dla małych dzieci wydaje sie rozwiązaniem kuriozalnym i zdecydowanie nieskutecznym, skoro przyszli alumni już wyrastają na pokonywaniu tych rodzicielskich zabezpieczeń.

Zmniejszającą sie liczbą powołań nie ma się co martwić, bo liczba wiernych także drastycznie maleje, więc prawem popytu i podaży widocznie coraz mniej jest powoływanych, a jeszcze mniej wybranych, bo widocznie Niebo w ten sposób zapobiega bezrobociu i nie mniej dokuczliwemu spadkowi majętności.