Pod jakim nazwiskiem? Nigdzie go tam nie widzę.

A Mike oczywiście wierzy bezgranicznie w każde słowo..

Przeczytałem ten artykuł, oczywiście nie ma tam ani jednego konkretu na temat badań prof. Baniaka. Profesor po prostu "szacuje" te 60% i 1/4, bo bardzo dużo z ludźmi rozmawiał, od kilkudziesięciu lat. Udostępnia nawet swój adres, na który przychodzą do niego różne listy od księży albo ich kobiet, z prośbą o pomoc. Ot, po prostu. Któż by tu jeszcze w cokolwiek wątpił?

I przy okazji: tam jest napisane, że tych 60% to księża, którzy "angażują się w związki z kobietami". Niestety, nie ma ani słowa na temat tego, jak w tym zdaniu rozumie się słowa "związki" i "angażują się". Czy jak np. ksiądz stale koresponduje z jakąś kobietą, to to już jest "związek", w który jest "zaangażowany", czy jeszcze nie? Prof. Baniak też tego nie wyjaśnia.

Newsweek pewnie dostał od prof. Baniaka parę fajnych adresów, nie wykluczam, że tych parę historii opisanych w artykule jest prawdziwa. Wystarczy dorzucić do tego wielki, czerwony napis "60% księży żyje w związkach z kobietami! ludzie, masakra, nie?!" - i temat na pierwszą stronę gotowy.

BTW: ta sprawa ma kolejny akcent. Szymon Hołownia ogłosił, że odchodzi z Newsweeka. Powodem jest właśnie ten artykuł, ale, jak pisze Hołownia, był on tylko kroplą, która przeważyła czarę:

"Jak można tłuc na okładce, że księża to hipokryci bo mają dzieci? Przecież jak w każdym generalnym sądzie tyle w tym prawdy, co twierdzeniu, że dziennikarze kłamią, politycy to złodzieje, a artyści to prostytutki" - napisał Hołownia. "Celibat to fikcja"? U większości księży, których znam to się nie zgadza, żyją w celibacie i on naprawdę im służy. "Kościół toleruje podwójne życie księży"? Na każdy jeden taki przypadek dam dziesięć, gdy nie toleruje. Mogę do rana cytować dokumenty, inicjatywy, historie. Z pokorą przyjmuję jednak, że ktoś widać ma lepsze rozeznanie w Kościele - dodał dziennikarz.

Hołownia podkreślił, ze decyzję o rezygnacji z pisania do "Newsweeka" podjął sam. "Moi koledzy mają święte prawo robić gazetę jaką chcą. Rozchodzimy się, bo się nie zgadzamy" - wyjaśnił. Podziękował także wszystkim za współpracę. - Dziękuję tym, którzy przez tyle lat sugerowali, że ta cotygodniowa robota może mieć jakiś sens oraz wszystkim tym, którzy zadawali sobie trud, by z tej okazji wyzywać mnie gdzie popadło. Nie wytrzymam pewnie długo bez zmagania się z drugą stroną świata. Coś mi mówi, że znajdziemy się w innym miejscu - zakończył.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html

Chciałoby się powiedzieć - lepiej późno, niż wcale.

Właśnie! Grunt to mieć pozytywne podejście.

Pierze się......z tym, że "prawie" i "twierdzi" nigdy nie stanowiły dowodów w żadnej sprawie.
Podobnie jak anonimowe wypowiedzi byłych duchownych.
"prawie" wszyscy politycy to złodzieje "twierdzi" co najmniej 50% społeczeństwa polskiego...."prawie" wszyscy dziennikarze to oszuści ganiający za tanią sensacją, twierdzi kolejne 50% społeczeństwa.......i oczywiście wszyscy piorą brudy.
Lubiłam programy T. Lisa, nie sadziłam, że zamieni tygodnik w pralnię.

Chyba jednak nie przeczytałeś całego artykułu, w którym pada co najmniej kilka nazwisk księży, m.in ks. Włodzimierz Koperski, ks. Wojciech Lemański, ks. Piotr Dzedzej. Ponadto padają inicjały lub tylko imiona księży chcących zachować anonimowość (ks. Mariusz G. ks. Wieńczysław Ł, ks. A). No, ale nikt Ci nie karze "wierzyć bezgranicznie w każde słowo" księży. To dobra cecha, bo do kapłanów powinno się podchodzić z taką samą krytyką jak do każdego innego.


Hołownia to nie wyrocznia. Na podstawie jego kilku znajomych księży nie można tworzyć obrazu całego kapłaństwa, podobnie jak na podstawie księży, z którymi ja miałem kontakt. Wspomniany profesor zrobił badania na ok. 400 kapłanach. Taka skala pokazuje bardziej obiektywny ogląd zjawiska.


A ja nie lubię Lisa i nic to nie zmienia. Czyli co zamiatamy sprawę pod dywanik, bo nie po myśli kościoła tak Alusie?

A Bartoś na to: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,1221 ... edzie.html

Warto przeczytać jego komentarz. On tam był, co nieco się więc zna...

Z cytatu przytoczonego przez Jajko:

Zdaniem Bartosia, księża czują się usprawiedliwieni ze swoich czynów, m.in. dzięki samym mechanizmom wiary. - Dusza grzeszy, jest słaba, działa grzech pierworodny, ale mamy na to lekarstwo: modlitwę, spowiedź, pokutę i eucharystię - mówi. - Ten system zaś zdejmuje z księdza odpowiedzialność - może on być wiecznym nastolatkiem. Przez to nie podejmuje się też odpowiedzialności za swoje czyny, lecz uwalnia się od nich. Same pokuty są symboliczne: to często modlitwy czy praktyki religijne.

Moim zdaniem świetne podsumowanie nie tylko kapłanów, ale wszystkich, czy też większości katolików.

Oj tam, oj tam, że zaraz grzech - narzekają media Rydzykowe, że mało ludzi w Polsce, że powinno być 80 milionów ludzi, a nie 38 wiec księża ruszyli do "pracy"
Chwała im za ten patriotyczny czyn.

Tym bardziej mnie dziwi, że ty wierzysz w każde ich słowo

Oczywiście, że księża też plotkują. A najwięcej ci, którzy już księżmi nie są. A jeszcze więcej ci, których "ich miłosierny" Kościół tak straszliwie skrzywdził, bo za zdradę i złamanie przysięgi wypłaca im tylko 1000 zł miesięcznie



Podobnie, jak na podstawie tych kilku księży, którzy wypowiadali się do Newsweeka.



Niczego nie pokazują, bo dotyczyły BYŁYCH księży.



Co masz na myśli? Oczywiście, żadnego tonu wyższości tutaj znowu nie ma..

Moim zdaniem nieświetne, bo kłamliwe.
Ten mechanizm wiary- spowiedź-pokuta-eucharystia nie zdejmuje z nikogo odpowiedzialności.
Przystępując do spowiedzi należy wzbudzić w sobie żal za popełnione
grzechy i POSTANOWIĆ POPRAWĘ.
Jeśli się tego nie uczyni i grzeszy nadal zuchwale w nadziei na Miłosierdzie Boże popełnia się grzech największy przeciw Duchowi Świętemu,
który-uwaga-nie może być wybaczony.
Tym samym człowiek sam zamyka sobie drogę do zbawienia.

Bartoś, oczywiście, doskonale o tym wie, ale zawsze dobrze jest być zaproszonym do Tok FM ponownie..

Bo ta większośc to "powołani" przez samego arcydiabła.
Co znaczą dla nich sakramenty.
Z E R O.

Kryształowo czyści, bezgrzeszni, wojujący z Kościołem, a także odstępujący od kapłaństwa stracili by sens swej misji w przypadku przykrycia dywanikiem.
I nie istotne czy pod dywanikiem siedzi mysz czy słoń - ważne, aby non stop wskazywać ów dywanik.

Na jedno wychodzi, katolickie usprawiedliwianie jest zawsze podobne, czyli grzech -> spowiedź --> pokuta ---> eucharystia. Napisałaś, że musi nastąpić postanowienie poprawy i przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby nie wystąpiło, ale że człowiek jest "grzeszny" i często "upada" następuje usprawiedliwienie kolejnych grzechów o co bardzo łatwo, zwłaszcza w kraju świeckim, który nie uznaje za zło wiele z tego co kościół nazywa "grzechem". I tak to się kręci, wilk syty i owca cała, kościół zadowolony, bo oficjalnie naucza swoje kazania i katolik zadowolony, bo wszystko zawsze sobie wybieli "słabą ludzką naturą". Nie wspominając o tym, że moralna ocena uczynków u konkretnej jednostki jest często trudna i brać trzeba wiele czynników pod uwagę, co tworzy dodatkową bazę do lawirowania między pokutą, postanowieniem poprawy i usprawiedliwieniem dającym zielone światło do popełnienie kolejnego "grzechu", po którym cała historia się powtarza i tak znowu i znowu itd. Dlatego w tym sensie bardzo się zgadzam z prof. Bartosiem. Przecież w oparciu o opisany schemat mężczyźni cały czas popełniając "grzech' masturbacji mają zielone światło do odpuszczenia grzechu i robią to ponownie, bo ludzkiej natury się nie oszuka. Podobnie z parami niesakramentalnymi, które prowadzą życie seksualne. Mogą się bzykać i wystarczy, że przed ślubem się wyspowiadają i już są na nowo kryształowi.


Nie ma podstaw twierdzić, że kłamią.


1000zł, ale tylko przez pół roku, a potem zostawiony na lodzie. Faktem jest, że kościół skazał księdza i jego rodzinę na wegetację. Koleś nie miał tyle szczęścia co inni księża, którzy przyjęli ofertę kościoła, by wyparli się swoich dzieci, porzucili partnerkę, a w zamian za to kościół oferował utrzymanie dzieci do uzyskania wieku 18 lat (na co ma przeznaczony specjalny fundusz alimentacyjny dla dzieciatych księży). Jak zatem widzisz to bardziej kwestia układzików i dogadania się z hierarchią niż zdrady i złamania przysięgi.


Trudno, by w jednym artykule wypowiedzieć się miało 400 ludzi. Dla zachowania obiektywizmu podano przypadki zarówno takie, gdzie nastapiło wyrzucenie z kościoła, jak i takie, gdzie to nie nastąpiło. Artykuł opisuje, że wyrzucenie następuje w przypadku, gdy duchowony nie wyprze się dziecka i nie odejdzie od rodziny i zostanie do wykryte przez hierarchię. Wyrzucenie nie następuje, gdy ksiądz żyje w ukryciu, lub zdekonspirowany odejdzie od rodziny.


Kłamiesz i kolejny dowód na to, że czytałeś wyłącznie fragmenty, a nie całym artykule. Jak najbardziej są podane wypowiedzi aktualnych księży. Były ksiądz to tylko jeden przypadek.


Każdy w cywilizowanym kraju winni być sądzenie wg. wartości humianizmu, Praw Człowieka, bez względu na to, czy są kryształowi, czy nie. Prawdopodobnie nikt nie jest kryształowy i rozumiem, byś chciał, żeby to stało na przeszkodzie w jakiejkolwiek ocenie poczynań Kościoła? Kościół sobie mocno nagrabił ludzkości w czasach przeszłych, teraz też nie jest kolorowy. Nie widzę powodu, by miał być traktowany na innych zasadach niż wszyscy inni uczestnicy obowiązującego prawa stanowionego. Dodatkowo Kościół sam przyciąga na siebie podejrzliwe spojrzenia i chęć kontroli, ponieważ milczy na wiele jak widać niewygodnych dla siebie tematów.

Oooo, a dlaczego nagle Kościół ma odpowiadać za to, że powszechnie
"nie uznaje się za zło wiele z tego co Kościół nazywa grzechem"?
Nauczanie jest jakie jest, jak ktoś sobie z niego bimba
i traktuje na zasadzie "bo wszystko sobie wybieli słabą ludzką naturą"
to poniesie tego konsekwencje. Chciałbyś żeby stosowano jakieś
dodatkowe sankcje, czy jak? Bo nie rozumiem, o co chodzi
z tym, że za pokutę przeważnie jest jakaś modlitwa do odmówienia?

Nie uważałeś na lekcjach religii. Usprawiedliwienie nie daje żadnego "zielonego światła" do popełnienia kolejnego grzechu.



Ale są dobre podstawy by twierdzić, że Newsweek ściemnia. Poza tym, większość tego artykułu to jednak wypowiedzi "anonimowych".



A to Kościół mu kazał zakładać rodzinę czy jak??! Niektórzy ludzie naprawdę są kompletnie pozbawieni honoru. Zresztą, w innym miejscu z kolei narzekacie, że Kościół komukolwiek płaci - bo w ten sposób uczy ich nieodpowiedzialności.. czyli: tak źle i tak niedobrze. Fanatyczny antyklerykalizm.



Zanim komuś zarzucisz kłamstwo, to najpierw sprawdź, o czym w ogóle mówisz, a potem zastanów się, czy w ogóle cokolwiek z tego zrozumiałeś. Nie bazuję na tym artykule, tylko na wywiadzie prof. Baniaka na Racjonalista.pl (http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5588), gdzie mówi: W badaniach tych pytałem o tę kwestię 378 „byłych" księży. Obowiązkowy celibat był powodem porzucenia kapłaństwa przez ponad 75 proc. z nich. Nigdzie nie pojawia się liczba 378 albo "ok. 400" księży w kontekście "tez o 60% i 1/4".



Ateiści po prostu są większymi fundamentalistami, niż większość wierzących i zgorszenie budzą w nich takie zasady, jak np. że z każdego grzechu można się wyspowiadać i zostać usprawiedliwionym.