Chciałam zauważyć, ze diakonisy, o których mówi Paweł to "charyzmatyczki oddane służbie Kościołowi", jak wyraźnie jest napisane w komentarzu, przypisie w Biblii Tysiąclecia. One nie otrzymywały święceń.

Czyli wczesnochrześcijańskie diakonisy to nie były kobiety, któe przyjmowały święcenia diakonatu jak diakoni-mężczyźni

Swego czasu rozmawiałem z liturgistą o tym. I nic takiego nie padło - jedynie rozróżnienie, że diakonisy praktycznie usługiwały tylko podczas chrztów kobiet.

Ja mam tak w komentarzu. I jeszcze jako uwaga, ktoś z Was napisał, że diakon posługuje w konfesjonale, otóż diakon nie może spowiadać.

http://biblia.wiara.pl/wydruk.php?grupa ... 6835&katg=

Tu jest link do tekstu też o tym-o diakonisie

To akurat jest oczywiste chyba

Dzisiaj byłem na Mszy Świętej w Katedrze Notre Dame, przewodniczącym był Biskup, ale Ewangelię czytał Stały Diakon, który z wyglądu miał około 68 lat. Poza tym msza niezwykle uroczysta, Chór z Toronto, z Kanady, no i dźwięk organ przeszywający do szpiku kości. To że bariera językowa, to nic, przecież zna się kolejne etapy... poza tym chór stałe części mszy śpiewał po łacinie, więc generalnnie wielkie przeżycie...

Z racji mojej świeżości na forum oraz tego, że chcę się w tym temacie wypowiedzieć, pozwolę sobie odkopać wątek.
Sceptycznie podchodzę do tego pomysłu, ba, już nawet nie pomysłu. Dlaczego sceptycznie? Cóż, dane mi było niedawno być na mszy, w której uczestniczył również diakon stały. Jeżeli można tu mówić o gustach, to nie podobało mi się. Już sam jego strój był bardzo mylący. Ktoś, kto nie jest "w temacie" nie rozróżniał go od księdza (wiem to po późniejszych rozmowach). Można było pomyśleć, że to koncelebrans a nie diakon. Ponadto uważam, że głoszenie kazania bądź homilii powinno należeć do kapłanów. To oni są duszpasterzami i to do nich należy kierowanie i wskazywanie drogi wiernym. Jest to ich zadanie, do którego również są przygotowywani. To oni powinni tłumaczyć pisma ewangeliczne w głoszonych PRZEZ NICH homiliach. Posłużę się teraz wypowiedzią ks. Nowickiego:

Tak, fajnie, że ich nie zastąpią (jeszcze by tego brakowało!). To, że mają inne podejście do Ewangelii też rozumiem, podejście każdego człowieka może być przecież niejako różne. Wszystko pięknie, nawet to przybliżanie ludziom, absolutnie nie jestem przeciw! Przecież:

Ale, no właśnie, pojawia się "ale", czy stali diakoni muszą robić to na mszy? Myślę, że na spotkaniach formacyjnych, oazach lub przy innych okazjach mogliby przedstawiać swoje podejście do Ewangelii. Jednakowoż niech czas po niedzielnej Ewangelii zostanie zarezerwowany dla księży.
Co więcej, nie podoba mi się udzielanie przez nich komunii. Tu nie mam sensownych argumentów, po prostu w moim wewnętrznym odczuciu komunia od takiej osoby jest "inna", nie taka "jak trzeba". Ale to jeszcze jestem w stanie przeboleć (chociaż i tak nie pójdę to stałego diakona), ale noszenie komunii do domu chorego przez diakona to już absolutnie nie! Jeśli osoba, która chce przyjąć komunię nagle poczuje, że musi się wyspowiadać to co? Przecież stały diakon nie zapewni tej możliwości.
Ogólnie rzecz biorąc, nie mogę powiedzieć nic złego o stałych diakonach, jako o tym, że są przywróceni do posługi, jednakże mam wrażenie, że mogą za dużo. Skoro są pomocą to dobrze, niech będą, ale bez przesady

Jeszcze tak, zdaniem zakończenia, co z diakonisami?

Jak to jak koncelebrans? Miał ornat?
A może miał dalmatykę? Dalmatyka jest normalnym strojem diakonów i mają prawo ją nosić. Choć przypomina nieco (raczej z daleka) ornat, to jednak widać różnicę.


Diakoni też są do tego przygotowywani.
Jako duchowni mają prawo głosić podczas Mszy homilię.



Właśnie, że muszą. Bo po to są ustanawiani, by pomagać w celebracji przede wszystkim biskupowi, a także jego współpracownikom, czyli prezbiterom.
To jest ich zadanie w Kościele, więc, co? Mają się sprzeniewierzyć swojemu powołaniu, bo Tobie się to nie podoba?


Mój drogi, to coś z Tobą nie tak, bo diakon jest tak samo zwyczajnym szafarzem Komunii świętej jak prezbiter, czy biskup. Nie ma tu różnicy. Można mieć obiekcje, co do nadzwyczajnych szafarzy Komunii świętej, ale do zwyczajnego nie iść, bo co? Bo diakonem jest?


Jednym z zadań diakona jest także noszenie Komunii chorym. Oczywiście, że nie może wyspowiadać, dlatego idzie do tych, którzy spowiedzi nie potrzebują. To jest tak, że nagle się okaże, że ktoś musi się spowiadać. Można zawsze się wcześniej dowiedzieć, czy dana osoba będzie chciała korzystać z sakramentu spowiedzi czy nie. Poza tym, jeśli będzie potrzeba spowiedzi,a przyjdzie akurat diakon, to nie problem, by powiadomił kapłana i ten przyjdzie do tej osoby i ją wyspowiada. To nie jest logistycznie niewykonalne.
A jak myślisz, co byłoby lepsze: aby poszedł zanieść Komunię diakon (który przypominam jest szafarzem zwyczajnym Komunii świętej!) czy aby ludzie ci musieli czekać dłużej na Komunię? Przy wielu chorych ksiądz nie jest w stanie sam obejść wszystkich, więc mając wizję Komunii co tydzień, czy raz w miesiącu, jak myślisz, co woleliby Ci ludzie?


Mogą tyle na ile im pozwala prawo kościelne.

Z bliska również można się pomylić:

Ja nie zwykłem mieć problemu z rozpoznaniem

Ktos napisal o diakonisach. Nie ma do tej pory, nawet w najbardziej postepowych lokalnych Kosciolach urzedu diakonisy w sensie swiecen. Sa rozne pastoralne asystentki itp. ale diakonis nie ma.

W Kosciolach protestanckich wrocono do diakonis. Maja one za zadanie ( tak jak w starozytnosci) pelnic posluge charytatywna. W niektorych wspolnotach nosza one stroje jak katolickie zakonnice.

W starozytnosci chrzescijanskiej byly diakonisy, nie ma wprost swiadectw o tym, ze urzad diakonisy byl zlaczony ze swieceniami diakonatu.Asystowaly one podczas liturgii np. przy chrzcie i chrzcily kobiety gdyz jak wiadomo, w owczesnym czasie kandydat/kandydatka do chrztu wchodzili do baptysterium lub rzeki nago.Ponadto zajmowaly sie typowa praca charytatywna (pomaganie biednym, odwiedzanie chorych,itp.) i zanosily rowniez Eucharystie do domow.

Mysle, ze stali diakoni nie sa zadnym zagrozeniem dla Kosciola ani konkurencja dla ksiezy.
Na Zachodzie jest to juz normalna praktyka, ze diakoni pracuja zawodowo i moga jedynie w wolnym czasie a wiec praktycznie w weekendy pomagac kaplanom lub ewentualnie dzialac charytatywnie.

Diakonow stalych , ktorzy sa normalnie zatrudnieni w parafii tak jak ksiadz mozna policzyc na palcach jednej reki. To jest naprawde rzadkosc.

Miał dalmatykę, ale jak jak pisałam wcześniej, dla części osób jest to mylące, bo bardzo przypomina ornat.


Niech pomagają, ale pomoc prezbiterowi podczas mszy zwykłej służy tylko jego rozleniwieniu.
To, że to się mi nie podoba, to tylko taki dodatek, nie będę przecież robić afery z tego powodu


Wiem, że nie ma, ale mam uprzedzenie, po prostu, bez racjonalnych argumentów. A skoro mogę wybrać to do komunii pójdę do księdza. Wybór należy do mnie.


Ok, skoro mają pomagać to niech noszą. Prawda, trochę mnie tu poniosło

Rozumiem, ale dalmatyki noszą wszyscy diakoni. I ci stali, i dla których diakonat jest krokiem na drodze do kapłaństwa.
Noszą od wieków i przez kolejne wieki nosić będą. Trzeba się przyzwyczaić


Nie prawda. Ale urzeczywistnia szereg święceń i posług.
Posługa ministrantów i lektorów też służy rozleniwianiu księdza?
A jak podaje Konstytucja o liturgii Soboru Watykańskiego II: W sprawowaniu liturgii każdy, kto wykonuje swą funkcję - czy to duchowny, czy wierny świecki - powinien w pełni wykonywać wyłącznie tylko to, co należy do niego z natury rzeczy i na podstawie przepisów liturgicznych (28).
Potwierdza to stanowisko Ogólne wprowadzenia do Mszału rzymskiego.
A do zadań diakona podczas Mszy należy:
Mszy świętej diakon wykonuje właściwe mu funkcje: głosi Ewangelię, niekiedy przepowiada słowo Boże, wygłasza intencje modlitwy powszechnej, pomaga kapłanowi, przygotowując ołtarz i usługując przy sprawowaniu Ofiary, rozdziela wiernym Eucharystię, zwłaszcza pod postacią wina, a niekiedy także wzywa lud do wykonywania pewnych gestów i przyjmowania postaw ciała (OWMR 94).

Dlatego - jeśli jest diakon - prezbiter nie może czytać Ewangelii, czy wezwań modlitwy wiernych. Diakon ma także prawo głosić słowo (czyli homilię). Także, nie może zabronić diakonowi rozdawać Komunii.

Tak samo jak zadaniem lektora jest czytanie czytań mszalnych (z wyjątkiem perykopy Ewangelii) i to lektor powinien czytać czytanie, a nie prezbiter (czy diakon).

Oczywiście jeśli nie ma odpowiednich posługujących to ktoś inny może wykonać ich zadania. Dlatego, gdy nie ma diakona prezbiter czyta Ewangelię.

Coś o diakonisach:
http://liturgia.cerkiew.pl/texty.php?id_n=40&id=114

viewtopic.php?f=15&t=22797 - Diakonat Kobiet