A.
Tutaj popieram Mieszka. Jeśli ktoś nie chce z powodów religijnych pracować w niedzielę to nie powinno się do teog og zmuszać, ale nie na zasadzie "skoro nie chcesz pracowac w niedzielę to niej estem operatywny to nie pracuj w ogóle" - takie podjeście stanowczo potępiam.

A to,że komuś niek apiem anna z nieba niej est żadnym argumentem aby pracować w niedziele! Co to ma w ogóle być? Kpiny jakieś! Tak jakby ten jedne dodatkowy dizeń pracy strasznie poprawił sytuację finansową pracownika W Polsce mamy wyzysk (zwłąszcza na stnaowiskach gdzie sie mało płaci) i choćby ludzie pracowali 24h/365 to tacy jak Tybędą dalej gadali, że oni pracxują za mało i się zachowują jakbyi m manna kapała....

Trzewba sznować uczucia religijne innych osób. Nie można na zasadzie "nie chcesz pracowac w niedziele to wypad z firmy"



pozdrawiam,
michał

A. za to ty pracuj
i niech ci garb wyrośnie

żeby ludzi pchac na tory pracoholizmu...
ja bym chciał was widziec jak pracujecie za 600 zł ponad swoje siły o 5 rano wstając na 18 po południu kończąc przychodząc z pracy..
w tym obiecanki cacanki o nadgodzinach wypłaconych w premi... itp kwiatki

wolny dzień jest bardzo potrzebny by zregenerować siły
pracodawcy obecną sytuację wykorzystuja bo zatrudniaja ludzi na miesiąc obiecując złote góry
i taki mają "obrót ludzkimi zasobami"
każda osoba zatrudniona wiadomo ,że się stara jak może
potem jest wyrzucana z impetem przekleństw jakby nic nie zrobiła i nie zarobiła na swoje stanowisko...
jest to praktyka codzienna w Polsce


wyzysk musi się skończyc
bo 20 zł na dzień na jedzenie za tak ciężką pracę to jest przegięcie
a gdzie ubrania ,dom,dzieci...

To sie nazywa wolny rynek. Jesli powiemy, ze bedac katolikiem nikt nie moze Ci kazac pracowac w niedziele to kazdy bedzie katolikiem i nikt nie bedzie pracowal w niedziele.

Sytuacja jest prosta - wolnorynkowa. Pracodawca wymaga, zebys pracowal w niedziele. Nie chcesz pracowac w niedziele - znajdz sobie taka prace w jakiej nie musisz pracowac w niedziele. To, ze a takiej akurat nie nie ma to jest Twoj problem.

To sie nazywa wolny rynek.


A to, ze obecna sytuacja gospodarcza sprzyja wyzyskowi, to inna sprawa.


Crosis

To się Robin Hoodów namnożyło.
Chcesz mieć kase? Pracuj. Tego mnie nauczyli. Jeśli nie chcesz robić w niedziele, Twój wybór, spadaj sobie szukać roboty gdzie nie będziesz musiał pracować w niedziele. Bynajmniej nie chodzi tu o prace 7 dni w tygodniu, po prostu praca w niedziele. Wiem, że niektórym ciężko jest zrozumieć, że jedna zmiana pracuje pół tygodnia, a druga drugie pół.
A jak nie kapie manna, to się dziwie, czemu nie chce się robić choćby w niedziele. Chlebek śmierdzi? Jak nie, to skąd te opory przed pracą w niedziele? Jeśli uważacie, że religia wam nie pozwala, to przecież nikt nie zmusza, jest masa ludzi, którzy z uśmiechem na ustach wykonają tę pracę w niedziele.
Poza tym doskonale zdaję sobie sprawę, że polska to polska i nigdy nie będzie tak jak we wspominajej przezemnie Japonii.

Niektórzy się staraja, niektórzy pracodawcy są też skłonni do ustepstw. Dziwi mnie wasza stronniczość, że to tylko jedna strona cierpi, biedni, wyzyskiwani pracownicy. Tyle obowiązków, taka niewola. Najczęściej to jest shit prawda. Stoją przy ladzie, lub zamiotą podłogi. Okazjonalnie i to zazwyczaj tylko w większych marketach rozładują i poukładają i bynajmniej nie za każdym razem jest to niewolnicza robta. Ba, nawet w większości nie jest taka. No i prawa swoje mają, to jak umieją z nich korzystać, to czy potrafią pomyśleć zanim zatrudnią się na wspomniany miesiąc, to tylko ich problem. A już zdążyłem poznać wielu ludzi i wynoszę z tego jedną naukę- nigdy nie ufaj obcym. Proste, ale niestety prawdziwe.
No i oczywiście nikt nie pomyśli o pracodawcy, o tym, że mu nie przysługuje urlop, że nie kończy pracy wraz z zamknięciem sklepu, że może całe noce zawalać robiąc renament, poprawiając to co pracownicy w swoim niedbalstwie spieprzą, że nie ma choorbowego, że tyle ile uda mu się uhandlować tyle dostanie, z tego jeszcze opłacić pracowników(stała wypłata), opłacić im wszelkie ZUSy, opłacić podatki. No oczywiście, pracodawcy to są Ci źli z pejczami co stoją nad biednymi pracownikami i ich jedymym zajęciem w życiu jest kombinowanie jak by tu im jeszcze dowalić.
Za 600 złotych. I co z tego, że za 600? Lepiej chodzić i żebrać od sąsiadów? Wątpie. No chyba, że taka jest mentalność katolicka, ja osobiście wole pracować za najniższą stawkę niż siedzieć pod kościołem z wyciągniętą ręką. Oczywiście, fajnie by było jakby każdy miał kase. Ale niestety nie ma i nawet IV RP im jej nie da. I tu jest pytanie, czy masz odpowiedni potencjał, żeby wykombinować tak, że z zupełnego bankruta w rok wyjdziesz na plus, czy tego nie potrafisz i się zatrudniasz gdzieś.
Oczywiście wyzysk to zła rzecz, ale raz, że nie każdy i z pewnością nie większość pracowników jest wyzyskiwana, dwa że praca w niedziele to też nie wyzysk, wolne masz wtedy w pon, czy środę, czy kiedyś.

Tylko że mi się wydaje, że gdybym znalazł pracę i pracodawca oczekiwałby dyspozycyjności (pracy) również w niedzielę - to bym pracował. Bo nie wydaje mi się, żeby poslki rynek pracy był tak pełen ofert, żebym mógł wybrzydzać. Powtarzam - przy dobrej woli człowiek może znaleźć czas na mszę niedzielną. Zresztą, przecież dla tych, którzy naprawdę nie mają jak uczestniczyć w niedzielnej mszy w samą niedzielę, odprawiane są w wielu parafiach sobotnie msze wieczorne (już wg formularza niedzielnego).

Dokładnie.
Ten cały problem marketów tak naprawdę składa się z wielu problemów, które zupełnie niepotrzebnie mieszamy i wychodzi bałagan w myśleniu.

1. Jeden problem dotyczy ludzi wierzących - chrześcijan (katolików, prawosławnych, protestanów itd.). Jego istotą jest odpowiedź na pytanie: jak zgodnie ze swoją wiarą powinni świętować niedziele chrześcijanie ?
Stosunek do zakupów jest częścią tego pytania. Wszelkich zakupów - nie tylko w supermarketach. Wszelkich zakupów nie związanych ze świątecznym charakterem niedzieli. Czyli kino, restauracja, itp. - tak, lodówka, betonki na daczę - nie.
Dla tego chybione są wszelkie pretensje do tych, duchownych jak i świeckich, którzy zachęcają współwiernych do zaniechania zakupów w niedziele.

Doktryna jasno mówi czym dla chrześcijanina powinna być niedziela. I niechrześcijanom (ateistom, judaistom, świadkom jehowy itd.) nic do tego. To wewnętrzna sprawa kościołów. Brzmi to twardo, ale tak właśnie jest. Oczywiście mamy wolność słowa i niechrześcijanie jak najbardziej mogą sobie to komentować i wyśmiewać - dopóki nie podejmują działań wymuszających na chrześcijanach zachowania uniemożliwiające świętowanie niedziel, tak jak chcą.

Właściciele marketów nie mają prawa, robić rabanu, że z powodu nawoływania wiernych do właściwego świętowania niedziel - tracą zyski.
To ryzyko prowadzenia biznesu. Jak się chce zarabiać (wiemy, że większość marketów to nie własność krajowego biznesu) w takim kraju, gdzie przestrzega się wymogów wiary, trzeba się z tym liczyć. I zamknąć jadaczkę.

2. Reszta problemów ma zupełnie inną naturę: ekonomiczną, obyczajową itd. W ich przypadku, należy dokładnie rozpoznać sytuację, lokalnie, regionalnie i w skali całego kraju. I dopiero podejmować decyzje.

Należy jednak pamiętać, że ekonomia nie jest bytem samym w sobie, któremu ma być podporządkowane całe życie społeczne.
Ekonomia jest po to by w optymalny sposób zaspokajać potrzeby społeczne. Potrzeby pozaekonomiczne. Do tych pozaekonomicznych potrzeb zalicza się również, u ludzi wierzących, potrzeba nierobienia zakupów w niedziele. Piękny paradoks - nie ?

Wnioski:
- Jeśli zachęcam innych do zaniechania zakupów w niedziele, to nie dlatego że nie lubię marketów, tylko dlatego że to konsekwencja zasad które wyznaję, a więc i stosuję.
- Jeśli uważam, że należy przyhamować cały handel w niedziele, to nie dlatego że akurat zgodne jest to z zasadami mojej wiary, lecz z wielu innych powodów. Całej wiązki powodów.

A teraz nieco lżejszy kaliber, ale całkiem na serio.
Czy jest ktoś taki kto uważa, że wydając bajońskie sumy na reklamy w mediach (np. w telewizji 'MediaMarkt nie dla idiotów') czyni się to wyłącznie w celach informacyjnych - by klient wiedział że jest towar i gdzie go nabyć ?
Przecież właśnie reklama ma wmówić potencjalnemu klientowi, że nabycie towaru jest jego własnym suwerennym wyborem. Optymalnym.
Właśnie te sumy świadczą o tym, jak skuteczne mogą być dzisiejsze metody reklamy.

Ja też. Chodziło mi tylko o przywołanie jakiegoś autorytetu z dziedziny ekonomii.
Nie zwróciłeś jednak uwagi na coś, co może wyglądało na żart, ale naprawdę wesołe nie jest.
Dlatego muszę ci zaburzyć twój optymizm co do swobody wyborów nie tylko zakupowych. Dziś i w przyszłości.

Chip. Dwadzieścia lat temu - Lem i science fiction. Dziesięć lat temu - to technicznie zaczyna być możliwe. Ale zbyt kosztowne. Prościutkie chipki dla piesków. Rok temu - pierwsze produkcyjne egzemplarze dla ludzi. Same korzyści. Monitorowanie choroby! Karta zdrowia 'przy sobie'! Mówi się o monitorowaniu przestępców. Napomyka się, że czemu by nie jako dowód osobisty, paszport i prawo jazdy. A może zamiast kart kredytowych ? Jaka wygoda. Same korzyści.

To jest właśnie ten postęp, którego jesteś wyznawcą. Ani się obejrzysz, gdy pod pozorem wmówionych ci metodami reklamy korzyści - stracisz rzeczywistą wolność wyboru. Tak będziesz działał, jak ktoś zaprogramuje chipa. Tak go zaprogramuje, że będzie ci się wydawało, że wszystko czynisz w pełni swobodnie. Alleluja Postępie.

I to by było na tyle.

Dlaczego chrześcijanie mają mieć prawo wymuszania na niechrześcijanach zachowań uniemożliwiających handel w niedzielę, a niechrześcijanie nie mają prawa wymuszania na chrześcijanach zachowań uniemożliwiających świętowanie niedziel? (przepraszam za styl, ale zależy mi na zachowaniu symetrii w tym pytaniu).

Pomijam kwestię, czy handel w niedzielę uniemożliwia jej świętowanie.



Ten chip nie ma władzy nad psem, więc tym bardziej nie będzie potrafił sterować człowiekiem. Tak samo, jak nie ogranicza wolności człowieka np. chip na karcie telefonicznej czy bankomatowej.

SweetChild:

Jestem pełem uznania. Jesteś mistrzem wyrywania fragmentu z całości i insynuowania złych intencji. Mógłbyś niezłą kasę zrobić na tej zdolności.
Pomyśl o tym.

W drugiej sprawie, jest to samo.
Dodam tylko: Postęp techniczny na tym polega, że to co wczoraj było urojeniem, dziś jest realną perspektywą, a kiedyś jutro się stanie.
Rozumiem, że jesteś pierwszy w kolejce do wszczepu ? Zainteresuj się, może już dziś jakaś Fundacja przyjmuje zapisy na przedpłaty.

Pozdrawiam.

A czy to aby nie byłoby nieetyczne? Czy nie naraziłbym się na zarzut o lumpenliberalizm?

Żadnych intencji Ci nie sugeruję, wyrwałem z całości ten fragment, który uważam za kluczowy dla rozważania zakazu handlu w niedzielę. Całość każdy może sobie bez trudu przeczytać, więc nie widzę powodu jej cytowania.



Nie, po prostu nie boję się panicznie postępu technicznego i go nie demonizuje. To jeszcze nie powód, aby ustawiać się w kolejce.

Z punktu widzenia panstwa jest to jasne:

1. Jesli przedstawiciele danej religii nie chca kupowac w niedziele: niech nie kupuja. Nie ma powodu do zamykania sklepow

2. Jesli przedstawiciele danej religii nie chca pracowac w niedziele, niech sie niech nie ida do pracy ktora moze od nich tego wymagac.

Tak wiec?


Crosis

Masz jakieś fobie w związku z postępem? Może przestań używać samochodów, przecież są pełne nowoczesnej technologii. Internet tak samo. Może zacznij nosić skóry i łupać kamień? Hm? Ja mimo wszystko wole chipa. Zresztą te Twoje obawy, które w tym przedstawiłeś są śmiechu warte:/

Trudno nie zgodzić się z dwoma punktami Crosisa

Mieszczu, za przeproszeniem, ale Twoj post to stek bzdur. Az mi sie nei chce odpisywac. Popatrz dalej niz na swoj slask i wydobadz sie w koncu z tego zasciankowego myslenia. Spojrz, jak wyglada sytuacja gospodarcza na swiecie, poczytaj troche o ekonomii.

Crosis