Osobiscie uwazam, ze w ogole dla chrzescijan jest niestosowne wydziwianie nad zagubieniem czyimkolwiek.
Kto stoi, niech baczy, zeby nie upadl. Dzis uwazamy, ze ks Lemanski / bp Hoser zachowali sie, hmmm ... niestosownie? A jutro moze sie okazac, ze to my staniemy pod pregierzem czyjejs opinii, bo stracimy dystans do rzeczy i do siebie.

Zlota regula etyczna mowi: nie czyn drugiemu, co tobie niemile.
Chrzescijanska wersja idzie dalej: Co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie.

Ówcześni podobnie oskarżali Jana od Krzyża o pychę, sianie zamętu i niszczenie Kościoła. I za to go uwięzili.
Nikt z ludzi nie zna serca, umysłu drugiego człowieka - tak ks Lemańskiego jak i bp Hosera - aby kategorycznie wyrokować.


Dokładnie.

Św. Jan od Krzyża nie oskarżał swojego biskupa publicznie, nie sugerował molestowania i nie domagał się od niego przeprosin

Molestowanie to wymysł publicystów węszących wszędzie sensacje.
A jeśli biskup zachował się niewłaściwe, to nie stoi ponad prawem Bożym i ludzkim, aby nie musiał przeprosić za niewłaściwe słowa/zachowanie.
Papieża stać na przeprosiny i to nie za swoje osobiste winy, a biskupa już nie?....to gdzie nakaz wybaczania 77 krotnie - czyli nieustannego?
Fakt wczorajszych negocjacji i wzajemnych ustępstw niezbicie dowodzi, ze obie strony się zagalopowały, a ktoś lub coś spowodowało, że to zrozumieli.

A św Jan od krzyża nawet z uwięzienia uciekł

Masz pełne prawo uważać ks. Lemańskiego za świętego i równego Janowi od Krzyża.

http://idziemy.com.pl/komentarze/wszystko-jest-mozliwe
http://idziemy.com.pl/komentarze/kij-zamiast-argumentow
http://idziemy.com.pl/komentarze/nie-dajmy-sie-zwiesc

Dla mnie, odegrał on w farsie przygotowanej przez nieprzychylne Kościołowi media, rolę "pożytecznego idioty".

@nedieval_man o sw Janie wiesz tyle, co cenzura przepuscila. Pamietniki sw Tersy z Lisieux jej rodzone siostry "upiekszaly", a tym bardziej przekazy sprzed 500 lat.
Dlatego nie porownuj po porstu nikogo. Czy nie bylo na pewno podobnej "burzy" 500 lat temu? Czy sw Jan od poczatku w ciszy i pokorze przyjmowal wszystkie szykany? Nie wiesz tego, bo nie mozesz wiedziec.
Lepiej zamilcz w tym temacie, zeby ci nie bylo glupio, jesli sie kiedys okaze, ze ks Lemanski zostanie ogloszony swietym...

I tu zasadniczy problem - "nieprzychylne media".
"Przychylne media" szargają np pamięć śp. ks Jana Zieja za to, że odważył się pospołu ze śp. Kuroniem, z Michnikiem pracować w KOR.
"Przychylne" media nie lubiły i nadal nie lubią śp ks Tischnera.
Bo "przychylne" media mają wszak monopol na prawdę i wykładnię nauki Kościoła.

Kontekst wypowiedzi był jednoznaczny: Lemański poddał się, więc Lemański się nawrócił.
Panowie, czy nie lepiej czasem milczeć?...
Bardzo trafne podsumowanie.
Mam nadzieję, że gdy pierwsze emocje wygasną, to obaj panowie pogodzą się. Szkoda, ze w tym sporze obydwaj sięgają po duży kaliber. Ciągnięcie całej sprawy dotychczasowym torem szkodzi wszystkim i to bez względu na epilog.

Moze warto milczec, zanim sie napisze glupoty, takie jak twoja wypowiedz w kontekscie tekstu medieval_mana


A na pytanie o nawracanie sie chrzescijan jakos ciezko odpowiedziec?

Ks Lemanski pewnie nie tyle sie nawrocil w sensie zmienil radykalnie poglady, ale w sensie zmiany postawy - na pewno. I jest to zmiana na lepsze.

Życzę mu tego z całego serca.
Ja jednak cały czas piszę o proporcji: pomiędzy św. Janem od Krzyża a ks. Lemańskim. No sorry, nie ten rozmiar kapelusza...



Nie.
Kontekst wypowiedzi byl jasny: Lemański postąpił źle (zgrzeszył) i teraz się nawrócił.
Nie znaczy, że był ateistą i nawrócił sie na wiarę.
Nie znaczy, że był heretykiem i nawrócił sie na katolicyzm.

Zszedł z dobrej drogi, a teraz na nią wrócił.

Gdyby nie tacy księża Lemańscy, to inkwizycję mielibyśmy do dziś, czarownice palilibyśmy na stosie, a Galileusz nie zostałby zrehabilitowany. Rozmowa o konflikcie w Kościele z dr Ewą Woydyłło-Osiatyńską

Jaka jest ludzka natura konfliktu pomiędzy arcybiskupem Henrykiem Hoserem a ks. Wojciechem Lemańskim?

Ewa Woydyłło-Osiatyńska: - Poza kontekstem Kościoła użylibyśmy takich pojęć jak "mobbing", "władza totalitarna".

Korporacja?

- Tak. Dobrym pojęciem byłoby nawet "sekta". Chodzi o instytucję czy organizację, która będąc częścią większej całości, na swoim obszarze kieruje się własną etyką i regułami. Nie funkcjonują w niej dobre praktyki zewnętrzne, wypracowane przez cywilizację i obyczaj.

Dlaczego?

- Bo tak wybrała grupa, która sprawuje w niej władzę. Bo zwierzchnikom wydaje się, że wydzielenie jej z nurtu powszechnie akceptowanych zasad jest konieczne, by podporządkowywać sobie ludzi w imię jakichś interesów. Z tym że w przypadku Kościoła mamy do czynienia z czymś więcej niż organizacja zatrudniająca kilkaset osób, korporacja czy sekta. Mamy do czynienia z ogromną instytucją, obrosłą piękną, ale również niepiękną tradycją, która się czuje bezkarna. Jeśli ktoś myśli inaczej niż jej rada nadzorcza, wysyłają go do domu księży emerytów.

http://wyborcza.pl/magazyn/1,126715,143 ... jnuje.html

Mocne słowa. Ale trafne.



Tymczasem kuria zabrała wreszcie głos w sprawie Lemańskiego:

„Działalność ks. W. Lemańskiego zataczała coraz szersze kręgi. Stawał się mentorem Kościoła, nie tylko we własnej diecezji, ale też Kościoła w Polsce i Kościoła powszechnego. Udzielał lekcji wiernym, kapłanom i biskupom z pozycji oskarżyciela i tropiciela grzechów, nie mając dostępu do wszystkich aspektów spraw trudnych, bolesnych i złożonych".
"Zawsze wiedział lepiej, bez koniecznego umiaru i zachowania proporcji. Stosując zasadę +pars pro toto+ ukazywał Kościół, jako środowisko gwałcicieli, pedofilów, hipokrytów, zdzierców i pijaków. Sam kreował się obrońcą pokrzywdzonych i wykorzystywanych w Kościele, »który jest chory«, zwłaszcza w swej strukturze hierarchicznej”

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kuria-ks ... omosc.html

Cóż, Lemański nie był bez racji. I to najbardziej wkurza kuriewnych.

Dokładnie na odwrót. To właśnie tacy Lemańscy zmajstrowali Reformację i wszczęli terror religijny z nią związany Bo "kościół był nieprawy i skorumpowany, a biskupi niegodni"

Porównujesz Lemańskiego do takich "terrorystów" jak Luter czy Kalwin???

Zainteresowanych zapraszam do lektury całego dokumentu (komunikatu kurii, który łatwo znaleźć w sieci):http://www.tvn24.pl/komunikat-kurii-ws-ks-wojciecha-lemanskiego,341499,s.html

Poniżej inny fragment od przytoczonych wcześniej z tego dokumentu:
"Próby dialogu z ks. Lemańskim kończyły się sprowadzaniem ich na płaszczyznę prawno-kanonicznych rewindykacji, z pomocą zaplecza zaangażowanych prawników. Ks. Lemański wykorzystywał każdą okazję „efektu zawieszającego” wprowadzonych kolejno rekursów do wyższych instancji, a potem przemilczał rozstrzygnięcia Stolicy Apostolskiej. Wyrozumiały, dobrotliwy i łagodny w przekazie medialnym, żądał jednocześnie ukarania wszystkich, których uważał za adwersarzy: tak kapłanów, jak i wiernych świeckich."

Tacy jak ks Lemański zmajstrowali Reformację, ale przyczyna niestety tkwiła w zepsuciu ówczesnego Kościoła.