Ostatni wywiad z bp Wiliamsonem jasno wskazuje, że pełne z nim porozumienie bedzie trudne ....nauka św. Pawła według biskupa uzasadnia wrogość do Żydów.
A jednocześnie opinia Żyda negującego komory gazowe jest dla niego bardziej wiarygodna niż papieże Jan Paweł II i Benedykt XVI oddający hołd pomordownym podczas Mszy św odprawianych w obozie koncentracyjnym.
http://wiadomosci.onet.pl/1531971,2678,1,kioskart.html

Ech, ta dojmująca potrzeba jasnego zdefiniowania wroga.. tak naprawdę większość tradycjonalizmu tkwi po prostu w psychice.

Nie, ale wiedziec, kim te osoby sa i jakie reprezentuja poglady, zeby nie byc zaskakiwanym (z prasy) wiadomosciami o oficjalnych wypowiedziach danych osob.


Zaden, ale zamieszania (przyznasz, ze duzego i to nie tylko w kregu "postepowych" katolikow, ktorzy podobno boja sie reformy moralnej, ale takze w kregach bractwa - bp. Fellay - ktorzy sa swiecie przekonani, ze tej ekskomuniki nigdy nie bylo i teraz wszystko jest jak przed nia) moznaby uniknac oglaszajac razem z wiadomoscia o zniesieniu ekskomunikat ow komunikat jakie sa przyczyny i skutki tej decyzji (takze prawne np. ze te osoby dalej sa suspendowane), a nie byc niejako zmuszonym do tego oswiadczenia kilkanascie dni pozniej.

Przykro mi, ale na decyzję o zdjęciu ekskomuniki tego rodzaju poglądy i tak nie mają wpływu. O ile wiem, w Kościele antysemityzm został uznany za grzech, natomiast nie każdy grzech jest podstawą do ekskomuniki.



Nie sądzę, by ktoś został do tego zmuszony. Zamieszanie i tak by było, bo w tym wypadku i tak grały rolę przede wszystkim emocje. Modernistów w ogóle nie interesowały racje zniesienia ekskomuniki, dla nich ważne było tylko to, że " papież kocha zacofanych antysemitów ", i na odwrót, lefebryści również nie zwracali na to uwagi, bo ważne było jedynie to, że papież " odrzuca kościelny modernizm ". Nie tak było ? Tak było. Wszyscy, zarówno kręgi kościelne, jak i media, nie wdawały się w żadne merytoryczne dyskusje ( bo też i nie bardzo by było o czym dyskutować ), tylko po prostu maglowały po raz n-ty te same stereotypy. Naprawdę sądzę, że papież ma ważniejsze sprawy na głowie, niż przejmowanie się medialnym zgiełkiem.

Alez nie musi ci byc przykro...
Tylko mozna bylo probowac sprawe przynajmniej wyjasnic z bp. Williamsonem przed zniesieniem ekskomuniki, a przynajmniej nie doprowadzac do sytuacji, kiedy papiez i jego najblizsi wspolpracownicy (ktorzy podpisywali zdjecie ekskomuniki) publicznie przyznaja, ze "oni nic nie wiedzieli". Gdyby komunikacja juz tylko w Watykanie dzialal poprawnie, zawsze mogliby powiedziec: wiemy o tym, ale zdjecie ekskomuniki tego nie dotyczy.

Wybacz, ale uwazam, ze akurat do tego oswiadczenia, ktore w szczegolach podawalo skutki zniesienia ekskomuniki Watykan zostal zmuszony. Po prostu "nagle" ktos zauwazyl, ze decyzja wcale nie jst oczywista i to nie tylko dla prasy, ale i dla biskupow KK ( o zwyklych wiernych nie wspomne). Mozliwe, ze wiekszosc katolikow (i biskupow) jest w prawie koscielnym niedoksztalcona i powinni sami wiedziec w szczegolach co papiez mial na mysli, ale tradycjonalisci tak zakochani w roznych przepisach, tez wydawali sie niewlasciwie rozumiec decyzje Ojca Swietego.
I nie zgodze sie z tym, ze papiez moze sie nie przejmowac "medialnym zgielkiem", bo poza szukaniem "newsow" prasa (o wolna dlugo walczylismy) przekazuje tez opinie "zwyklych ludzi", ktorzy inaczej nie maja szansy byc przez papieza uslyszanymi. Gdyby nie te media, papiez dalej zylby w przekonaniu, ze ponad miliard katolikow jednomyslnie i z radosci przyjal informacje o zniesieniu ekskomuniki i rozumie bez wyjasnien, ze oto bracia lefebvrysci co prawda nie sa ekskomunikowani ale suspendowani i ze warunkiem pelnej jednosci jest uznanie przez nich nauki SWII. I ze w ogole wiernym nie trzeba niczego wyjasniac, bo przeciez wszystkich nas oswieca ten sam Duch sw. i On juz wszystko kazdemu wytlumaczy...
Kosciol zyje w swiecie i tego swiata ignorowac mu nie wolno, bo jezeli nawet Watykan moze sie (czasowo) od zwyklego zycia odizolowac, to wierni "na dole" niestety musza w tym swiecie egzystowac.

Jakim językiem mówi Ewangelia ? Tak, tak - nie, nie. Albo sie zbawisz , albo piekła, jest też miłośc - Miłosierdzie na które bardzo liczymy. Wszystkie nauki Jezusa są na tej zasadzie, wrogiem jest Ksiąze Tego Świata, który zabiera dusze. Oczywistym jest , że mamy wroga w sensie nadprzyrodzonym, co ma też przełożenie na ziemskie poczynania. Żydzi jako tacy nie są wrogiem, po prostu mają (mamy ich ) się nawrócić, Mesjasz juz przyszedł.

A masz do tego źródło?

Bo tak winno być. A skoro tak nie jest, to to nie wina papieża, tylko tych wiernych.

Modlitwa o więcej pokory?

A jeśli nie zechcą, to co ? Siłą ? A jeśli wtedy też nie zechcą, to co ? Nie tylko chrześcijanie są gotowi umierać za swoją wiarę. A więc do piekła ? Jeszcze na Ziemi, bez czekania na Sąd ? A może pasowałoby umieć czasem zdobyć się na odrobinę pokory, i powiedzieć: " zostawmy Bogu sądzenie ich " ?



To dla każdego powinno być, i dam głowę, że JEST oczywiste, tyle, że zostało celowo wykorzystane po to, by zdyskredytować papieża.



I bardzo dobrze, tyle, że decyzja w tej sprawie akurat nie należała do wiernych.



Dam głowę, że papież w ogóle nie zastanawiał się nad tym, kto się " ucieszy " z jego decyzji. Papież nie jest klaunem, którego zadaniem jest dawać publice uciechę.



Co za cierpienie ! Wyobraź sobie, że ja jestem najzwyczajniejszym w świecie wiernym, który żyje w takim samym świeckim środowisku co Ty, i zupełnie nie przejmuję się medialną wrzawą wokół tamtej decyzji, ponieważ doskonale wiem, po co została wywołana, i ile jest w niej sensu.

Tyle pouczeń dla Papieża jakbyście mieli i wiedzę niezbędną do oceny, przygotowanie i prawo osądu decyzji w tej i innych sprawach!!!
TO POKORA szczególna pozwala wypowiadać się w tak ekspercki sposób co do działania innych?
Pan Bóg powołuje i odwołuje z tażdego zadania.
Prywatne moje zdanie nie ma tu większego znaczenia, chyba, że celem samym w sobie są odczucia i chwilowe nastroje, antypatie często powielane publicznie.
Często do powiedzenia najwięcej mają ci którzy najpierw powinni zanurzyć głowę w zimnej wodzie!
Ciekawi stosunek przeciwników pojednania z 4 lefebrystami do neokatechumenatu i ekumenizmu?
A gdzie miłosierdzie?
Upraszczam kosmicznie pewne aspekty, ale wyczuwana wrogość jest bez wątpienia nie na miejscu.
Róbmy co do nas należy i módlmy się w intencji JEDNOŚCI KOŚCIOŁA CHRYSTUSOWEGO. Tak nam dopomóż BÓG!

Nie nie, szkoda czasu na modlitwę, lepiej weźmy pochodnie, i, jako mający rację, idźmy wszystkich, którzy jej nie mają ( czyli wszystkich innych, rzecz jasna ) nawracać siłą - pójdzie szybciej i sprawniej, a ile dusz uratujemy !

b/k

A slyszales, ze Pan Bog przemawia tez przez maluczkich ?
Urzad nauczycielski Kosciola ma wyjasniac wiernym, a nie mowic: bo tak i juz. Jesli owce bladza, to nie ma co na nie krzyczec i dziwic sie, ze glupie. Czasem wystarczy spokojnie powiedziec o co chodzi.


A masz na to zrodlo, ze nie wolno pytac? I ze kazda decyzja papieza jest z definicji sluszna i samowyjasniajaca?

Mamy się modlić o nawrócenie, nie nawracać na siłę, szkalować lub przekłamywać historię.
Modlitwa wielkopiątkowa i intencji Żydów w wersji zmienionej w 2008r przez Benedykta XVI
- "Módlmy się aby Pan Bóg i Pan nasz oświecił ich serca, aby poznali Jezusa Chrystusa, zbawiciela wszystkich ludzi".

Jak coś robi mój papież, to ja to przyjmuję najpierw z radością. Jeśli nie rozumiem, to uważam, że ja nie rozumiem, a nie psioczę na papieża. A ton doniesień gazetowych i wypowiedzi pseudo teologów był zupełnie inny. Byleby dokopać Benedyktowi, bo nie jest ultramodernistą i ma własne zdanie. I wygląda na odpornego na cyrk i herezje.