Wielu już nie wie, po co jest msza.

Kumpelka z pracy mówi, że nie poszła na mszę w Popielec bo była zmęczona.
Ja też byłem zmęczony i między innymi właśnie dlatego poszedłem.
Odpocząłem jak nigdy - duchowo.

Ale teraz ludzie myślą, że jak się uwalą przed telewizorem, to im zmęczenie przyjdzie. Ale jest jeszcze większe...

Wygoda, wygoda, wygoda rujnuje niejednego

Nie mam teraz przed sobą statystyk, ale pamiętam wyniki pokazujące, że choć ilość wiernych na Mszach w Polsce powoli spada, to z tych chodzących coraz większy odsetek przystępuje do Komunii. Mz dane są niekompletne, i zaryzykuję stwierdzenie, że liczebnie przystępujących do Komunii jest podobna ilość, ale nieprzystępujący są bardziej podatni na wykruszanie się z uczestnictwa w Mszy w ogóle.

Inka_1->

To może zależeć od różnych rzeczy. Jeśli podstawy są religijne (np. chrześcijaństwo), to tego właśnie się będę czepiać. Jeśli nie, wtedy naturalnie nie.


Owszem, ale do tego nie jest potrzebna mi akurat religia. A i nie wszędzie te wartości są takie same.


No a ja właśnie tak twierdzę. Źle przeczytała Pani moją wypowiedź.
To nie chrześcijaństwo stworzyło te zasady, a tylko z wypracowanych wcześniej korzysta, bądź zbiera niektóre razem i 'sprzedaje' w pakiecie (np. Wasz dekalog). Ten konkretny pakiet można nazwać chrześcijańskim, może jeszcze te religijnie brzmiące zasady, ale na pewno nie każdy z pozostałych punktów z osobna. Tutaj chrześcijaństwo korzysta z nich w takim samym stopniu, jak i wszyscy inni którzy również z tego korzystają.

A z jakich to wcześniejszych zasad skorzystał Mojżesz. Miał jakieś ściągi?
Wcześniejszy Kodeks Hammurabiego (popularnie: oko za oko) nie miał nic wspólnego z zasadami dekalogu.
To z czego korzysta dzisiejszy cywilizowany świat to właśnie zlaicyzowane zasady chrześcijańskie. Niektórzy psycholodzy (także ateiści) opierają swoje terapie i recepty na życie na nauczaniu Jezusa i niektórzy otwarcie się do tego przyznają, choć odrzucają całą metafizykę.
Jeśli ktoś nie wierzy, niech poczyta sobie o tym jak traktowało się ludzi w starożytności i co chrześcijaństwo w tej materii zmieniło.

Może poczytaj jak traktowali ludzi (czyli - siebie wzajemnie) Indianie, którzy o Dekalogu i chrześcijaństwie nie słyszeli?

Tylko błagam, nie wyjeżdżaj z Aztekami

To ze zdzieraniem skalpow, zakopywaniem w mrowiskach i palem smierci to tez Karl May wymyslil?

W dużej mierze tak. Skalpowanie było pierwotnie obyczajem rozpowszechnionym głownie na terenie wschodniego kompleksu leśnego, zaś na zachód rozprzestrzeniło się w dużej mierze za sprawą białych, którzy za skalpy płacili.

Czyli bylo juz przed bialymi? No, kto by pomyslal!

Czego chcesz dowieść? Chcesz licytować się na okrucieństwa, czy jak? Wybacz, ale w tej konkurencji biali chrześcijanie wygrywają w przedbiegach. Ja miałem na myśli etykę zwykłego życia, poczytaj np. relacje francuskich ( czyli - katolickich) misjonarzy o Huronach - powinny być chyba dla Ciebie wiarygodne?

Wszystkie istotne punkty Dekalogu były przez tych ludzi realizowane na długo zanim o nich usłyszeli.

Każda mniejsza czy większa społeczność, istniejąca przed chrześcijaństwem lub niezależnie od niego, miała wykształcone jakieś zasady, pozwalające tej społeczności przetrwać i funkcjonować. Chrześcijaństwo nie jest twórcą podstawowych, uniwersalnych zasad.

JedenPost->

A na przykład Indianie Hopi - ich etyka, podejście i zachowania to wręcz bajka w porównaniu z chrześcijańskimi

Doskonały przykład . Można o nich sporo poczytać w autobiografii Dona Talayesvy pt. "Wódz Słońca".

Książki akurat nie znam, ale chętnie poznam, bo ciekawi mnie ta tematyka. Zapisałam sobie w 'do przeczytania'

A co masz do zarzucenia etyce chrześcijańskiej?

Ja osobiście, całkiem sporo. Zresztą dziwi mnie trochę to pytanie, skoro wie Pan, że odrzuciłam chrześcijaństwo, a utożsamiam się z jego przeciwieństwem – nurtem satanistycznym. Poza tym czyta Pan moje wypowiedzi, w których na bieżąco wyrażam swoje zdanie.

Tutaj natomiast, nie dyskutowaliśmy akurat o tym dlaczego mi się chrześcijaństwo nie podoba, a tylko o tym, że nie jest twórcą pewnych zasad i zachowań. I w toku tej dyskusji, przy podaniu dobrego przykładu, wyszła moja ocena etyki Indian Hopi. I nie chciałabym zmieniać tu kontekstu i sprowadzić wszystkiego do kwestii: co ci się nie podoba w chrześcijaństwie. To zmieniłoby całkowicie tor i temat dyskusji.

Niestety nie jestem aż tak na bieżąco

No tak, ale w podtekście gdzieś kryje się niezadowolenie z chrześcijaństwa, dlatego pytam.
Kultura europejska stoi na etyce chrześcijańskiej i większość zgadza się z tą tezą. Pamiętam dyskusję nad preambułą do unijnej konstytucji, kiedy to wielu próbowało wymazać filar chrześcijański z dorobku kultury zachodu. Nieustająco zadziwiało mnie to, jak można być aż tak zaślepionym, żeby nie widzieć tak oczywistego faktu.
A to po prostu najzwyklejsze uprzedzenie...
Dlatego pytam, co Ciebie drażni w chrześcijaństwie, skoro wydaje Ci się, że w porównaniu kultura wybranych Indian "to bajka".

Moim celem nie jest podważanie faktu, że ludzkie odruchy występują u wszystkich, którzy chcą je mieć (także wśród opisywanych Indian). Chciałem raczej wskazać na aspekt kulturowy -fakt, że dominująca obecnie cywilizacja zachodu wzrastała wśród zasad chrześcijańskich.

Uważam, że teza, jakoby chrześcijaństwo "zbierało" różne normy zachowania i organizowało je w pakiety typu dekalog (oczywisty anachronizm) jest niespójna. Od kogo Jezus zapożyczył (czy też "zebrał") nakaz miłości względem nieprzyjaciół? Nie przypominam sobie takiej normy w tamtym czasie...