Kardynał Dziwisz przewodniczył antysemickiej D.Krzyżowej?
Autor |
Wiadomość |
Marek Antoniusz
Dołączył(a): N sie 31, 2003 4:32 Posty: 282
|
 Kardynał Dziwisz przewodniczył antysemickiej D.Krzyżowej?
Tak przynajmniej uważa Centrum im. Szymona Wiesenthala. Wychodzi więc na to, że po o.Rydzyku, który dopuszcza antysemityzm na falach swojej stacji (?) teraz kardynał S.Dziwisz propaguje antysemickie zachowania podczas kościelnej uroczystości? Czyli... kościół toruński jak i łagiewnicki niczym się nie różni...
Do tego bezeceństwa miało dojść na Drodze Krzyżowej w Wielki Piątek w Kalwarii Zebrzydowskiej. Centrum, list w tej sprawie wysłało do Ministra Spraw Zagranicznych Stefana Mellera, ponieważ: "ta antysemicka Droga Krzyżowa stanowi naruszenie zobowiązań Polski wobec Unii Europejskiej i Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie".
[Za onet.pl:] W procesji wielkopiątkowej co roku biorą udział dziesiątki tysięcy osób. W tym roku przewodniczył jej arcybiskup Krakowa Stanisław Dziwisz. 27 maja do Kalwarii Zebrzydowskiej ma przyjechać podczas pielgrzymki do Polski papież Benedykt XVI.
Bernardyni sanktuarium kalwaryjskiego nie skomentowali w środę stanowiska Centrum Szymona Wiesenthala.
skrót - kliknij tutaj
Hm...
_________________ Bogu ducha winny
|
Cz kwi 27, 2006 8:59 |
|
|
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Wiesz, żeby obiektywnie to ocenić, trzebaby było znaleźć tekst rozważań. Wtedy można coś powiedzieć.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Cz kwi 27, 2006 10:25 |
|
 |
iduodu
Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 7:31 Posty: 555
|
Nie o rozważania chodziło, lecz o tradycyjne przedstawienie Męki Pańskiej. Jak tak dalej pójdzie okaże się, że chrześcijaństwo jest religią wymierzoną w Żydów.
|
Cz kwi 27, 2006 10:48 |
|
|
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Jeśli chodziło o sam fakt odprawienia drogi krzyżowej - to jest bzdura.
To co - mamy z historii wykreślić słowo "Żyd"  Przecież tak było. Nie cały naród, ale właśnie żydowscy kapłani wydali na Jezusa wyrok. TO ma być antysemityzm  Nir, tak po prostu było.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Cz kwi 27, 2006 11:20 |
|
 |
iduodu
Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 7:31 Posty: 555
|
Chodziło o stroje z epoki i "stereotypowe przedstawienie" Żydów czyli o to co im przez ostatnie kilkadziesiąt lat nie przeszkadzało. Dziwne i smutne.
|
Cz kwi 27, 2006 11:24 |
|
|
|
 |
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23 Posty: 3613
|
W portalu Wiara jest przedruk z Gościa Niedzielnego pięknego opisu przebiegu uroczystości:
http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6&art=1145450259&dzi=1104785534&idnumeru=1145447616
Dla mnie jest to kolejny element gry niektórych środowisk o wyduszenie z Polski odszkodowań. Religia jest tylko pretekstem.
Takie uroczystości lub misteria pasyjne odbywają się w wielu krajach katolickich: we Włoszech, w Hiszpanii, w Portugalii czy Ameryki Łacińskiej.
Są bardziej dosłowne w sugerowaniu 'winy' niż te w Polsce.
A w Polsce właśnie zakwestionowano. Wyreżyserowany przypadek.
Wczoraj zarzucono mi 'bicie piany', więc gdy pojawiło się doniesienie PAP o tym kolejnym Liście, nie chciałem otwierać nowego tematu tylko komentarz do niego zamieściłem w ' Z kraju i ze świata->Czy Sejm może być głuchy? Sprawa rewindykacji.' ( http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=151196&highlight=&sid=f4e17d27f0896c24e4a4bae29a82b2ec#151196)
Stanisław Adam napisał(a): Oozie napisał(a): Szczególnie zabawnie to brzmi w wykonaniu Michałkiewicza, a już super zabawnie kiedy powołuje się TYLKO na jednego żydowskiego historyka, który zresztą pisze jak typowy zaślepiony nienawiścią self-hatred. Paszkwil w roli dowodu - super...
Oozie ale przyjrzyj się temu news'owi: Cytuj: Oburzeni "antysemicką Drogą Krzyżową"26.04.2006 22:34 List ze skargą trafił do ministra spraw zagranicznych Polski Stefana Mellera / INTERIA.PL Centrum im. Szymona Wiesenthala w liście skierowanym do ministra spraw zagranicznych Polski Stefana Mellera zaprotestowało w środę przeciwko "antysemickiemu wydźwiękowi" Drogi Krzyżowej w Wielki Piątek w Kalwarii Zebrzydowskiej. Jak podaje AFP, dyrektor Centrum ds. zagranicznych Shimon Samuels wyraził zaniepokojenie "antysemickim wydźwiękiem obrzędów Drogi Krzyżowej, która odbyła się w tym miesiącu w sanktuarium w Kalwarii Zebrzydowskiej między Krakowem a Auschwitz w Polsce". MSZ odmówiło komentarza w tej sprawie. Rzecznik resortu Paweł Dobrowolski powiedział w środę, że ministerstwo "zupełnie nie zajmuje się religią". W liście do szefa polskiej dyplomacji Samuels napisał, że podczas wielkopiątkowej Drogi Krzyżowej, w której brały udział osoby ubrane w stroje z epoki, "Żydzi zostali przedstawieni w sposób stereotypowy". Twierdzi on, że "ta antysemicka Droga Krzyżowa stanowi naruszenie zobowiązań Polski wobec Unii Europejskiej i Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie". W procesji wielkopiątkowej co roku biorą udział dziesiątki tysięcy osób. W tym roku przewodniczył jej arcybiskup Krakowa Stanisław Dziwisz. 27 maja do Kalwarii Zebrzydowskiej ma przyjechać podczas pielgrzymki do Polski papież Benedykt XVI. Bernardyni sanktuarium kalwaryjskiego nie skomentowali w środę stanowiska Centrum Szymona Wiesenthala. PAP Źródło: http://fakty.interia.pl/news?inf=742667 To już nie jest takie zabawne. To nie dywagacje historyków. To rzeczywistość. Rzeczywistość która tworzy 'nową' rzeczywistość. Co sprawa polskiego antysemityzmu przyschnie, to pojawia się ktoś, kto ją odgrzeje.Trzeba mieć naprawdę bardzo dużo złej woli by dziś, współcześnie, w Drodze Krzyżowej doszukiwać się akcentów antyżydowskich (nie antysemickich, bo Arabowie też są ludem semickim). Droga Krzyżowa ma przecież charakter uniwersalny - ogólnoludzki. Tłum który wołał 'ukrzyżuj' - bywa wszędzie. Annasze i Kajfasze - bywają wszędzie. Judasze - też bywają wszędzie.Co my chrześcijanie mamy do [...] zrobić ? Zaprzeczyć, że Jezus jako człowiek był Żydem etnicznie, kulturowo i co najważniejsze 'z religii' ? Że mamy wspólne źródło - Stary Testament ? Ile razy mamy przepraszać za błędy przeszłości ? Może powinniśmy również przeprosić za rzymian z I-II w., którzy wypędzili ich z Palestyny ? Przydałoby się trochę opamiętania.Chyba jednak nasze władze państwowe, powinny zająć jakieś jednoznaczne, ale sprawiedliwe również dla polaków którzy ponieśli straty w II Wojnie Światowej, stanowisko w sprawie eskalacji żądań odszkodowawczych, bo inaczej to boksowanie 'stereotypami' nie ustanie. PS. Swoje zdanie na temat 'polskiego' antysemityzmu wyraziłem tam: http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=234218&highlight=#234218 http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=234345&highlight=#234345 http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=234393&highlight=#234393 (Forum Dyskusje na 'Katoliku' Strona Główna->Aktualności->Czy prawda może być antysemicka?) więc nie będę się powtarzał.
Teraz do akapitu zaczynającego się od słów ' Tłum który wołał 'ukrzyżuj' ...' dodał bym jeszcze: A przecież jeszcze dzień wcześniej też 'tłumy' witały Jezusa jako zapowiedzianego 'króla-mesjasza'.
Czy to były inne 'tłumy'. Może ci co wołali 'ukrzyżuj' to zwyczajni najęci krzykacze, jakich każda władza opłaca.
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
Cz kwi 27, 2006 12:12 |
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Wiadomo, że cały proces Jezusa skończył się, jak się skończył, ponieważ kapłani i przywódcy żydowscy podburzali ludzi - a ludzie, którzy dali się ponieść ich wołaniom, razem z nimi krzyczeli "ukrzyżuj".
I co z tego  Czy to jest powód, żeby teraz udawać, że to nie Żydzi zdecydowali o skazaniu Jezusa  Nie.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Cz kwi 27, 2006 12:51 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
 Re: Kardynał Dziwisz przewodniczył antysemickiej D.Krzyżowej
Dla pełnego obrazu sytuacji dorzucę link do oryginału listu:
Wiesenthal Centre to Polish Foreign Minister
Na mój gust zarzut o antysemityzm jest mocno naciągany, równie dobrze Włosi mogliby się czepiać strojów z czasów cesarstwa rzymskiego.
|
Cz kwi 27, 2006 12:52 |
|
 |
Awa
Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10 Posty: 1239
|
Ręce i nogi mi opadaja jak czytam cos takiego tj.takie zarzuty(:
Ma racje Michalkiewicz piszac ,z e najbardziej to zydom potrzebny jest ten ,,antysemityzm"Oj ma .....i co /i nic 
|
Cz kwi 27, 2006 15:06 |
|
 |
Marek Antoniusz
Dołączył(a): N sie 31, 2003 4:32 Posty: 282
|
Jako celową prowokację tuż przed wizytą Benedykta XVI zakon bernardynów ocenia stanowisko Centrum im. Szymona Wiesenthala
[Za Dziennikiem Polskim:] W Kalwarii wszyscy byli wczoraj oburzeni. "Mające posmak prowokacji" - tak informację tę ocenił o. Fidelis Maciołek, związany z kalwaryjskim klasztorem, rzecznik prasowy zakonu bernardynów w Polsce.
- Jest nam bardzo przykro, że wykorzystuje się moment wizyty papieża Benedykta XVI do nagłaśniania spraw, które nie mają żadnego pokrycia w faktach. Nie wiem, w jakim celu to się robi. Zastanawiam się, dlaczego list pojawia się akurat teraz, na miesiąc przez pielgrzymką? Przecież kalwaryjskie misteria i Droga Krzyżowa w Wielki Piątek odprawiana jest od ponad 50 lat według współczesnego, niezmienianego scenariusza, a tradycja tych uroczystości sięga XVII wieku - powiedział nam o. Fidelis Maciołek.
W wielkopiątkowej procesji w sanktuarium w Kalwarii co roku biorą udział dziesiątki tysięcy osób. To najsłynniejsze misteria w Polsce i naszej części Europy. W tym roku procesji przewodniczył metropolita krakowski kardynał Stanisław Dziwisz.
Zdaniem rzecznika bernardynów protest środowisk żydowskich można odebrać także jako obrazę dla tysięcy wiernych, którzy co roku uczestniczą i przeżywają misteria Wielkiego Tygodnia w kalwaryjskim sanktuarium.
- Żadna z osób wierzących i przeżywających z nami Wielki Tydzień w Kalwarii nie jest w stanie zrozumieć tej argumentacji. Zastanawiam się, jak daleko jeszcze można się posunąć. Może kolejnym krokiem będzie protest w sprawie likwidacji kaplic na dróżkach kalwaryjskich? - mówi rzecznik.
p.s. oj, bardzo agresywny też rzecznik. Nieładnie. A może... z mlekiem matki...? ;-D
_________________ Bogu ducha winny
|
Pt kwi 28, 2006 7:51 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Niedługo za nazwanie Żyda Żydem też będzie sie posądzonym o antysemityzm... Niech sie Żydzi nie dziwią nastrojom antysemickim, jeśli sami robią takie akcje które jeszcze bardziej ludzi do nich zniechęcają...
|
Pt kwi 28, 2006 8:19 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
Kamyk napisał(a): Niech sie Żydzi nie dziwią nastrojom antysemickim, jeśli sami robią takie akcje które jeszcze bardziej ludzi do nich zniechęcają...
Tak, ale ten kij ma dwa końce: niech się Polacy nie dziwią absurdalnym zarzutom a antysemityzm, jeśli sami robią akcje (ks. Jankowski, audycje w RM, w szczególności z udziałem prof. Nowaka czy w rodzaju felietonu Michalkiewicza), które Żydów do nich jeszcze bardziej zniechęcają.
|
Pt kwi 28, 2006 10:02 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Racja SweetChild.
Osobiście nie mam nic do Żydów, a wszelkie przejawy antysemityzmu uważam za naganne
Nie dajmy sie jednak zwariować, Żydzi za bardzo wszystko do siebie biorą ostatnio... Nie wszyscy, ale takie centra robią krecią robotę
|
Pt kwi 28, 2006 13:45 |
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
SweetChild - podane przez Ciebie przykłady: jak najbardziej tak. Dlategop więc nie powinno się dopuszczać do takich sytuacji i tego typu publicznych wypowiedzi (lub instalacj - np. groby pańskie przy św. Brygidzie w Gdańsku).
Natomiast nie widzę nic antysemickiego w prawdziwym pokazaniu drogi krzyżowej.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Pt kwi 28, 2006 16:57 |
|
 |
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23 Posty: 3613
|
Kamyk napisał(a): Nie dajmy sie jednak zwariować, Żydzi za bardzo wszystko do siebie biorą ostatnio... Nie wszyscy, ale takie centra robią krecią robotę Nie wszyscy na szczęście. A jeśli już, to czy szczerze... A co do ' centrów': Cytuj: Weiss: Żydzi nie oczekują od Polski przeprosinRozmawiał Tomasz Bielecki 28-04-2006, ostatnia aktualizacja 27-04-2006 17:43 Nie można mówić o Polsce "współodpowiedzialnej za Holocaust" - mówi prof. Szewach Weiss, komentując kontrowersyjną wypowiedź szefa Stowarzyszenia Żydów FrancjiPolska, Węgry, Rumunia i Ukraina mają na sumieniu śmierć setek tysięcy Żydów - mówił szef Stowarzyszenia Żydów Francji Jean Kahn podczas wtorkowych obchodów Dnia Zagłady. - Kraje Europy ponoszą zbiorową odpowiedzialność za Holocaust i dopóki jej nie wyznają, nie może ustać walka o pamięć ofiar. Ponadto Kahn oczekuje, że władze Polski oficjalnie uznają odpowiedzialność za pogromy i wyrażą żal z ich powodu. Jako dobry przykład podaje gest francuskiego prezydenta Jacques'a Chiraca, który w 1995 r. przeprosił za wsparcie reżimu Vichy dla deportacji ok. 40 tys. francuskich Żydów. Tomasz Bielecki: Czy apel Jeana Kahna jest zasadny? Prof. Szewach Weiss, były szef Rady instytutu Yad Vashem, ambasador Izraela w Polsce w latach 2001-03: Oczywiście nie. Nie można porównywać sytuacji Polski z Francją, Węgrami czy Rumunią. Podczas II wojny światowej w Polsce nie powstały żadne kolaboracyjne władze, które razem z nazistowskimi Niemcami niosłyby współodpowiedzialność za żydowską Zagładę. We Francji był reżim Vichy, a np. na Węgrzech faszystowskie władze od 1944 r. ściśle współpracowały z Adolfem Eichmannem. I ta współpraca skończyła się wywózką 400 tys.węgierskich Żydów do obozów koncentracyjnych. Również w Rumunii władze w pewnym okresie pomagały w mordowaniu Żydów. To zupełnie coś innego niż w Polsce.Polska Podziemna nie wspierała Holocaustu, ale przecież byli u nas szmalcownicy? - To prawda. W Polsce byli szmalcownicy. Był antysemityzm. Było Jedwabne i jeszcze inne wsie i miasteczka w Łomżyńskiem, w których zamordowano kilka tysięcy Żydów. Bandyci są wszędzie, ale to nie znaczy, że można mówić o Polsce "współodpowiedzialnej za Holocaust". Polska była ofiarą faszyzmu, a Polacy także ginęli w obozach koncentracyjnych. Byli przede wszystkim współofiarami nazizmu.Badacze Centrum Wiesenthala twierdzą, że podczas wojny mogło zginąć w Polsce nawet kilkadziesiąt tysięcy Żydów z rąk bandytów, antysemitów czy chciwych rabusiów, którzy oferowali Żydom kryjówkę, aby ich okraść i potem zabić - Sytuacja nie przestała być trudna nawet po zakończeniu II wojny światowej. W " minipogromach" pierwszych powojennych lat mogło zginąć wtedy 1,5 tys. ludzi. Niemniej powtarzam, że niedorzecznością jest włączanie Polski do grona współsprawców Holocaustu. Jean Kahn postuluje przeprosiny władz Polski w imieniu całego narodu, pośród którego byli również mordercy Żydów. Daje za wzór prezydenta Francji, który ukorzył się za hańbę Vichy. - Przecież Lech Wałęsa podczas przemówienia w izraelskim Knesecie w 1991 r. prosił Żydów o przebaczenie. Jako prezydent Polski mówił, że "byli wśród nas złoczyńcy". Również przeprosiny prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego w Jedwabnem nie odnosiły się wyłącznie do zbrodni w tej miejscowości. Jeśli Jean Kahn chce od Polski przeprosin, to przecież już je otrzymał. Nam w tej kwestii niczego więcej już nie potrzeba. ŹRÓDŁO: GW wyróżnienia moje SA
Zastanawia mnie jak rozumieć w " Nam w tej kwestii" to słówko " tej".
Czy są jeszcze inne kwestie ?
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
Pt kwi 28, 2006 17:04 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|