Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt maja 28, 2024 19:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 246 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Następna strona
 list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze..." 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze..."
Przytoczę ów list w całości:
Cytuj:
JE Ks. Arcybiskup Celestino Migliore
Nuncjusz Apostolski w Polsce

Czcigodny Księże Arcybiskupie,

Ośmielam się przesłać Księdzu Arcybiskupowi, na początku jego służby Kościołowi polskiemu w charakterze Nuncjusza Apostolskiego, kilka uwag wynikających z niepokoju o losy Kościoła w Polsce. Tak nakazuje mi sumienie.

Jestem już starym kapłanem i zakonnikiem i byłem świadkiem wielu ważnych dla Kościoła i Narodu wydarzeń.

Od kilkunastu lat, a konkretnie od upadku rządów komunistycznych, znawcy i badacze zjawisk społecznych, głównie z Europy Zachodniej, prognozowali szybkie zlaicyzowanie społeczeństwa polskiego i upadek Kościoła, czego znakiem miało być opustoszenie kościołów z wiernych. Nic takiego nie stało się.

Ale oto teraz znaleźliśmy się w momencie - taka jest moja ocena, obym okazał się fałszywym prorokiem - kiedy te prognozy mogą zrealizować się, i to w niedalekiej przyszłości. Widmo hiszpańskiego Kościoła przybliżyło się.

Siła polskiego Kościoła wypływała w dużej mierze (choć nie wyłącznie) stąd, że przez całe lata istniał w naszym Kościele wyraźny, czytelny „zwornik” i wyraźna „twarz” Kościoła. Takim „zwornikiem” od 1948 roku aż do roku 1981 był Prymas Polski, kardynał Stefan Wyszyński. Był on dla Polaków w trudnych czasach komunizmu „drugim papieżem”. Jego zdanie i jego stanowisko nie były zasadniczo kwestionowane, choć w sprawach drugorzędnych pojawiały się głosy krytyczne. On porządkował trudne sprawy, których w tamtych czasach było bardzo wiele. On był autorem tego, co określaliśmy jako „modus vivendi” z panującym w Polsce komunizmem, który uprawiał „państwowy” ateizm i dążył do zniszczenia Kościoła.

Kardynał Wyszyński dał także Kościołowi "twarz". To było coś bardzo ważnego. Wiadomo było, co Kościół głosi nie tylko w zakresie wiary, ale także w zakresie spraw społecznych, a nawet politycznych. Wiadomo było także, że Kościół zawsze stanie po stronie skrzywdzonych i poniżonych.

Ta wyrazista "twarz Kościoła" pozwoliła wielu ludziom, dotąd krytycznie patrzącym na Kościół, zbliżyć się i współpracować z ludźmi Kościoła.

Przyszedł moment, kiedy zabrakło Księdza Prymasa Wyszyńskiego. Ale wtedy był już papieżem Jan Paweł II. I znowu mieliśmy "zwornik", a polski Kościół miał "twarz". Papież nie kierował bezpośrednio naszym polskim Kościołem, ale wszyscy wiedzieli, że "stoi na straży" i jeśli trzeba będzie, to wkroczy, zainterweniuje.

Bywało, że słowa i stanowisko Papieża różnie interpretowano, jak np. w sprawie przynależności Polski do Unii Europejskiej, ale z tym dało się jeszcze żyć.

5 lat temu zabrakło Jana Pawła II. Jeszcze za Jego życia, po odzyskaniu przez Polskę niepodległości, zaczęło się w naszym Kościele dziać coś niepokojącego. Spróbuję te niepokojące sprawy przedstawić.

1) Zapanował swoisty triumfalizm. To prawda, z komunizmu Kościół polski wyszedł silny. Z biegiem jednak lat pojawiły się zjawiska, które powinny napełnić nas troską, a może nawet wstydem. I zabrakło nam refleksji. My, ludzie Kościoła, a zwłaszcza duchowni, uważaliśmy, że jesteśmy ciągle wspaniali, zwycięscy i że należą się nam oklaski, a nawet przywileje. Nieżyjący już ks. Józef Tischner próbował księży i biskupów sprowadzić na ziemię. Okrzyknięto go liberałem i odtąd słowo „liberał” stało się przekleństwem i synonimem „lewaka”, który tak naprawdę działa na szkodę Kościoła, nawet wtedy, kiedy jest gorliwym księdzem.

2) Nastąpił gorszący podział w polskim Episkopacie. Nie znam sprawy od wewnątrz. Nie mam wglądu w prace odbywające się podczas Konferencji polskiego Episkopatu. Patrzę na Episkopat od zewnątrz, a od tej strony podział jest naprawdę gorszący.

I nie chodzi wcale o to, że biskupi mają różne przekonania społeczne i polityczne. To nawet dobrze, bo to zdejmuje z biskupów maskę sztuczności.

Ten gorszący podział objawia się poprzez popieranie inicjatyw i dzieł formalnie katolickich, a w rzeczywistości pogańskich, bo jątrzących i dzielących społeczeństwo i Kościół. Aby nie być gołosłownym, dam przykład: oto część biskupów pozwala drukować swoje wypowiedzi, a nawet pisze i drukuje swoje artykuły w dzienniku ("Nasz Dziennik"), w którym roi się od oszczerstw. Ten dziennik inni biskupi uważają za głęboko antychrześcijański! Czyż to nie jest gorszący podział? Trudno nie wspomnieć także o dramacie mającym miejsce w ostatnich tygodniach, a związanym z krzyżem przed pałacem prezydenckim. Tak naprawdę to nie jest to obrona krzyża (choć pewnie niektórzy tak sądzą), ale walka z Prezydentem i Rządem oraz podkopywanie ich prestiżu. Nie jest to także upominanie się o godne uczczenie ofiar katastrofy smoleńskiej, czego rzekomo nie chcą uczynić ludzie aktualnie kierujący Krajem, bowiem Prezydent i Rząd kilkakrotnie deklarowali wolę godnego uczczenia tych ofiar. To jest godne pożałowania polityczne awanturnictwo!

Niestety, część biskupów "dolewa oliwy do ognia", popierając ten nieracjonalny protest. Czyżby nie wiedzieli, co czynią i jak bardzo przyczyniają się do rozbijania Kościoła?

3) Rozbicie w Episkopacie przekłada się na rozbicie duchowieństwa. Polska ma ogromny zastęp młodych i ofiarnych księży. Jednakże według moich ocen ponad 50 proc. duchowieństwa jest „zarażone” ksenofobią, nacjonalizmem i wstydliwie skrywanym antysemityzmem. Bardzo wielu księży zatraciło granicę między Ewangelią a polityką. Oczywiście, księża mają prawo mieć poglądy na tematy społeczne i polityczne, i to nie jest jeszcze źle. Źle jest, kiedy podczas liturgii - która par excellence jest wielbieniem Boga w miłości - potrafią w niewybrednych słowach potępiać albo popierać partie polityczne i konkretnych polityków. To nie jest wcale rzadkie. Czynią to w rzekomej obronie Kościoła i Narodu - za przykładem sporej części biskupów. Z dnia na dzień coraz bardziej tracimy to, co nazywa się „sensus catholicus”. Nie ma, niestety, w Polsce badań dotyczących treści wygłaszanych przez księży homilii i kazań. W moim przekonaniu dzieje się tutaj bardzo źle. Zdaję sobie sprawę, jak wielkie formułuję oskarżenie pod adresem polskiego duchowieństwa, i bardzo chciałbym mylić się.

4) Rozbicie dosięgło także całego polskiego Kościoła. Myślę nie tylko o duchownych, ale także o świeckich katolikach. Niektórzy lekceważą to rozbicie, twierdząc, że grupy fundamentalistyczne (nazwa chyba nie jest adekwatna, ale nie mam innej) to jest margines Kościoła.

Jestem zdania, że tych grup nie wolno lekceważyć. Są najbardziej krzykliwe i dla młodego pokolenia stają się coraz bardziej "twarzą" Kościoła. Te grupy same o sobie buńczucznie twierdzą, że tylko one są wierne Chrystusowi i Kościołowi. Ta "wykrzywiona twarz" coraz większe rzesze młodych odpycha od Kościoła - w liturgii bierze udział coraz mniej młodych Polaków.
Krzykliwe, ksenofobiczne grupy, mające często cechy sekciarskie - a myślę tu m.in. o entuzjastach Radia Maryja, o obrońcach krzyża przed pałacem prezydenckim, o ludziach węszących wszędzie zło - wnoszą w nasze życie ogromny chaos i powodują spustoszenie moralne w wielu ludziach. Aż dziw bierze, że biskupi zdają się tego nie widzieć. Może szkoda, że tak rzadko zasiadają w konfesjonałach - tam widać owo spustoszenie i widać jasno, skąd ono płynie.

5) Rozbity polski Episkopat nie potrafił rozwiązać żadnego trudnego problemu, który w naszym Kościele zaistniał. Nie rozwiązano należycie problemu związanego z arcybiskupem Paetzem i w najbardziej uroczystych momentach twarz jego jest eksponowana w telewizji, ku zgorszeniu wiernych. Nie rozwiązano problemu tzw. „lustracji” kapłanów i biskupów. Do dziś gorszy historia związana z arcybiskupem Wielgusem, której należycie nie wyjaśniono. Nie wyjaśniono również wpisania na listę „tajnych współpracowników” sporej części biskupów. W moim przekonaniu nie można nikogo z nich oskarżyć o rzeczywistą współpracę z komunizmem, można co najwyżej zarzucić im naiwność. Jednak w opinii wiernych Kościoła sprawę „zamieciono pod dywan” i nie wyjaśniono jej z otwartą przyłbicą: tak, tak - nie, nie. Episkopat Polski nie rozwiązał także problemu Radia Maryja, który to problem jest coraz trudniejszy do rozwiązania. To radio jest miejscem, gdzie ludzie uczą się modlić (i chwała mu za to!), a zarazem jest miejscem - o paradoksie - gdzie ludzie uczą się fanatyzmu i niechęci, a nawet nienawiści do inaczej myślących. Jest to miejsce, w którym miesza się wiarę z pseudopolityką! Biskupi nie potrafili tego problemu rozwiązać. Kilkakrotnie pojawiały się oświadczenia, że biskupi są bezradni, bo radio i całe Dzieło z tym radiem związane należy do Zakonu Redemptorystów. W moim przekonaniu jest to ucieczka od problemu, jest to wymówka. Zakony cieszą się egzempcją w sprawach życia zakonnego. Natomiast duszpasterstwo prowadzone przez Zakony w pełni podlega biskupom - inaczej mielibyśmy w Kościele anarchię. Radio Maryja, które codziennie określa siebie jako „katolicki głos w twoim domu”, powinno być traktowane jako kościelna „ambona”, miejsce, gdzie prowadzi się intensywne duszpasterstwo. Ta „ambona” znajduje się w Toruniu i w pełni podlega Pasterzowi Toruńskiemu, który już dawno powinien sprawy uporządkować. To nie Prowincjał ani Generał Redemptorystów, ale biskup toruński jest odpowiedzialny za duszpasterstwo na terenie swojej diecezji i do niego należy czuwanie, aby ten „katolicki głos w twoim domu” był rzeczywiście katolicki.

6) Dzisiejsza Polska jest zdecydowanie inna niż Polska z roku 1990, kiedy Nuncjuszem Apostolskim zostawał ksiądz Arcybiskup Józef Kowalczyk. Polska jest obecnie demokratyczna, a społeczeństwo coraz bardziej pluralistyczne. Pluralizm (od społecznego do aksjologicznego) bywa przez jednych uważany za nieszczęście, ale przez innych za rozwojową szansę. Ale tylko wtedy pluralizm jest szansą, kiedy istnieje komunikacja między ludźmi wyznającymi różne poglądy i ceniącymi różne wartości.

Wydaje się, że "piętą Achillesa" naszego polskiego Kościoła, w tym biskupów i kleru, jest nieumiejętność komunikowania się ze zmieniającym się światem.

Jestem starym zakonnikiem, który nie czeka ani na pochwały, ani na godności, więc decyduję się powiedzieć zuchwale: nominacje biskupie w ostatnim dwudziestoleciu dość często wzbudzały zdziwienie. Biskupami zostawali kapłani wykształceni i prawdopodobnie święci, ale bardzo często nieumiejący skomunikować się z wiernymi. Czasem całe lata przebywali poza Polską i często nic wspólnego nie mieli z jakimkolwiek duszpasterstwem. Ktoś ostatnio powiedział mi: oni przemawiają, jakby byli z innego świata, a nie "spośród nas wzięci".

Słucham czasem biskupich przemówień do młodzieży przystępującej do bierzmowania, słucham przemówień do wiernych z różnych okazji - wiele z nich jest "ponad głowami", nie dociera do rzeczywistych ludzkich problemów. I być może przydałoby się w tych przemówieniach trochę więcej skromności i pokory. Mówię zuchwale.

Naturalnie, to nie dotyczy wszystkich biskupów. Są w polskim Episkopacie Pasterze, którzy czują rytm ludzkiego życia i których głosu wysłuchują ludzie z wielką uwagą.

Zdaje się, że biskupi nie korzystają z rady ekspertów, kiedy zamierzają zabierać głos na tematy społeczne, gospodarcze i polityczne. Swoje przekonania wypowiadają najczęściej ze swadą i wielką pewnością, ale w opinii profesjonalistów bywają one często niekompetentne.

7) Polska od kilku lat przeżywa prawdziwą rewolucję społeczną i obyczajową. Ta rewolucja dotyka przede wszystkim młodego pokolenia.

Może warto wyakcentować przynajmniej dwa momenty. Młodzi Polacy bardzo szybko usamodzielniają się, opuszczają rodzinne domy, wyjeżdżają za granicę. Tego nie było jeszcze 15 lat temu. To zjawisko ma nie tylko wymiar pozytywny, ale także negatywny. Młodzi, jeszcze niedojrzali ludzie tracą oparcie w swoich rodzinach i trafiają "w pustkę".

Przetacza się także przez nasz kraj rewolucja obyczajowa. Upowszechniają się "małżeństwa na próbę", znoszone są wszelkie bariery dotyczące spraw seksu.

Jest pytanie, jak w tej sytuacji ma się zachowywać Kościół. Łagodzić twarde zasady moralne? Oczywiście nie. Jednakże ludzie Kościoła mają obowiązek zastanowić się nad językiem, którym przemawiają i prezentują zasady moralne. Zdaje się, że my, polscy duchowni, jesteśmy ciągle na etapie "sloganu religijnego". Zdaje się, że najczęściej wygłaszamy oklepane "święte frazesy", których nie są w stanie słuchać młodzi i uciekają z Kościoła. Nasza mowa jest zazwyczaj negatywna. Piętnujemy "zgniliznę" przychodzącą oczywiście z Zachodu, ujawniamy "sprzysiężone siły" chcące zniszczyć chrześcijaństwo - ale nie potrafimy przemawiać z miłością do zagubionego człowieka. Polski Kościół czeka wielka praca nad językiem, którym przemawiamy do wiernych.

Jeszcze raz powtórzę, obym okazał się fałszywym prorokiem: nie jest dobrze z polskim Kościołem. Jest duży, kolorowy, imponujący - ale tak naprawdę jest sztucznie nadmuchany jak balon. Boję się, że nie doceniamy zagrożeń.

Czego polskiemu Kościołowi potrzeba? Niektórzy mówią: wielkiego przywódcy.

Myślę, że niekoniecznie potrzebny jest dzisiaj wielki przywódca. Tacy "giganci" jak kardynał Wyszyński czy Jan Paweł II są potrzebni na okresy szczególne. A teraz mamy czas zwyczajny. Czas zwyczajnej pracy.

Kościołowi polskiemu potrzebna jest "twarz". Twarzą polskiego Kościoła coraz bardziej są krzykacze uważający siebie za "prawdziwych Polaków i prawdziwych katolików". To jest "twarz" wykrzywiona. Dlatego młode pokolenie coraz bardziej od takiego Kościoła ucieka.

Co więc proponuję?

Proponuję WIELKIE DEBATY na najbardziej palące problemy - z nadzieją, że może one zaczną przywracać prawdziwą „twarz” Kościołowi.

Uruchomienie takich debat wymagałoby powołania zespołów złożonych z najbardziej kompetentnych autorytetów - zarówno z laikatu, jak i z duchowieństwa - w odpowiednim temacie. Zespoły te miałyby za zadanie wypracować stanowisko Kościoła w danej sprawie i takie stanowisko przedstawić publicznie.

Jakie to są najbardziej palące problemy, które wymagają kompetentnego omówienia i jakie zespoły należałoby powołać - jest sprawą otwartą. Ośmielam się przedłożyć wstępną propozycję takich zespołów:

* Zespół do precyzowania pojęć występujących w życiu publicznym. Pewne pojęcia są w Polsce nadużywane i zastępują prawdziwą debatę. Nie definiują problemów i wyzwań współczesności, tylko czarno-białymi schematami dzielą rzeczywistość społeczną. Do takich pojęć należą: liberał i liberalizm; laicyzm i laicyzacja; patriotyzm i nacjonalizm; ortodoksja i religijny fundamentalizm; antysemityzm w Polsce i na świecie. Media pełne są pustych sloganów - czas, by do debaty publicznej powróciła treść.

* Zespół określający plusy i minusy naszej przynależności do Unii Europejskiej. Trzeba ocenić i przedstawić ocenę przekonania głoszonego przez część polskich polityków, że poprzez przynależność do Unii Europejskiej utraciliśmy niepodległość. Trzeba też podjąć próbę przedstawienia naszych zadań w Unii.

* Zespół do oceny naszej drogi przejścia z komunizmu do demokracji. Sprawa pozornie nie dotyczy Kościoła, ale tylko pozornie. Przedstawiciele Kościoła „weryfikowali” etapy tego przejścia - choćby „Okrągły Stół” - i wobec jawnego zamazywania prawdy o tym wydarzeniu trzeba by dać świadectwo o tym, jak było naprawdę. Coraz więcej osób związanych z aktualnym związkiem „Solidarność”, ale także z Kościołem, przekreśla rzeczywiste osiągnięcia ludzi budujących naszą niepodległość. Dlatego trzeba kompetentnie przedstawić prawdę o opozycji przedsolidarnościowej, prawdę o „Okrągłym Stole”, o roli agentury w tamtych latach, o potrzebie i możliwościach dekomunizacji, a może także o „grubej kresce”.

* Zespół do sprawy wychowania i wykształcenia religijnego dzieci i młodzieży. Trzeba określić racje wprowadzenia religii do szkół i krytycznie ocenić wieloletnie już funkcjonowanie nauki religii w szkołach. Trzeba także krytycznie i twórczo spojrzeć na programy katechezy szkolnej i pozaszkolnej. Szczególnej uwagi, jak się wydaje, wymaga sprawa katechezy w szkołach średnich. Zespół ten mógłby być zaczynem ogólnonarodowej debaty nad kształceniem i wychowaniem młodego pokolenia.

* Zespół podejmujący problemy na styku: Państwo - Kościół. Jest tutaj wiele spraw, które wzbudzają niepokój. Trzeba by pokazać sens i pożytki zawartego Konkordatu ze Stolicą Apostolską. Trzeba by jasno ukazać miejsce Kościoła przy stanowieniu prawa państwowego. Trzeba by jasno określić, czy Kościół ma prawo zobowiązywać w sumieniu prawodawców do stanowienia odpowiedniego prawa. Trzeba by także jeszcze doprecyzować, na czym ma polegać życzliwy rozdział państwa od Kościoła.

Zespół ten mógłby także przeanalizować trudne sprawy, jakie wydarzyły się na styku Państwo - Kościół (sprawa Karmelitanek w Oświęcimiu, sprawa krzyży na żwirowisku, sprawa krzyża przed pałacem prezydenckim).

* Zespół do wypracowania stosunków z Kościołem Prawosławnym. Chyba zbyt małą wagę przywiązuje się do tej sprawy. Rzeczywisty dialog z Kościołem Prawosławnym w moim przekonaniu jest sprawą pierwszorzędnej wagi dla naszego polskiego Kościoła i chyba dla całego Kościoła Katolickiego. Uważam, że to jest życiowe zadanie Kościoła w Polsce.

* Zespół oceniający działalność Radia Maryja, Telewizji Trwam, „Naszego Dziennika” i innych pism katolickich. Ten zespół powinien podać zasady, których przekraczanie sprawia, że dane radio, telewizja, pismo przestaje być katolickie. Temu zespołowi nie stawiałoby się zadania rozwiązywania trudnych problemów. To bowiem należy do Kościoła hierarchicznego. Zespół miałby ocenić działalność z punktu widzenia Ewangelii.

Te propozycje to jakiś tylko nieudolny szkic. W trakcie zespołowej pracy jaśniej okazałoby się, jakie to są palące problemy, nad którymi należy się pochylić, bo inaczej staną się zarzewiem coraz większych nieporozumień.

Adresuję swoje pismo do Nuncjusza. Ale nie zwracam się z propozycją organizowania takich debat do Nuncjusza Apostolskiego, bo oczywiście nie jest to jego rola. Wystarczyłoby, aby Wasza Ekscelencja taką inicjatywę poparł. Nie łudzę się, że tym wielkim debatom może patronować Episkopat i że da się wypracować stanowisko, z którym zgodzą się wszyscy biskupi. Episkopat jest chyba zbyt rozbity.

Ale być może mógłby takim debatom patronować któryś z najbardziej liczących się w Polsce biskupów. Myślę o Prymasie Polski Arcybiskupie Józefie Kowalczyku, o Przewodniczącym Konferencji Episkopatu Arcybiskupie Józefie Michaliku, o Biskupie Warszawy Arcybiskupie Kazimierzu Nyczu i o Biskupie Krakowa kardynale Stanisławie Dziwiszu. Dlatego odpis mojego listu przedkładam wyżej wymienionym biskupom oraz biskupowi lubelskiemu, na którego terenie mieszkam i staram się pracować.

Z wielkim szacunkiem

O. Ludwik M. Wiśniewski OP

Do wiadomości:

Arcybiskup Józef Kowalczyk, Prymas Polski

Arcybiskup Józef Michalik, Przewodniczący KEP

Kardynał Stanisław Dziwisz, Metropolita Krakowski

Arcybiskup Kazimierz Nycz, Metropolita Warszawski

Arcybiskup Józef Życiński, Metropolita Lubelski

Lublin, 11 września 2010

http://wyborcza.pl/1,75515,8813484,Rozb ... azesy.html
Zachęcam do dyskusji. Cieszę się, że o. Ludwik ten list napisał - to osoba, która w czasach komuny wywarła bardzo duży wpływ na także moich rodziców, człowiek którego kilka razy miałem okazję poznać i słuchać.

Potrzeba było wiele odwagi, aby zwrócić się bezpośrednio do nuncjusza. Obserwuje o. Ludwik od wielu lat Kościół w Polsce, widzi go, zna. I najwyraźniej ma nadzieję, że nowy nuncjusz, człowiek (nareszcie!) spoza kraju, obcokrajowiec, a więc zupełnie inny od Kowalczyka, poczyni pewnie kroki, aby sytuację Kościoła polskiego poprawić.

Czy dobrze zrobił? Czy do właściwego adresata się zwrócił? Czy ten list coś zmieni, spowoduje jakieś działania? (media podają, że adresat list otrzymał i dziękował za niego).

Zachęcam do dyskusji, oby tylko merytorycznej.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Wt gru 14, 2010 15:55
Zobacz profil WWW
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
Wkleję swoje stanowisko wobec listu i księdza Wiśniewskiego, przedstawione w temacie Radia Maryja.

Ksiądz Wiśniewski to odważny człowiek, patriota i faktyczny katolik, dbający o dobro Kościoła i Polski. Są jeszcze w Polsce osoby, którym przyświeca w życiu wzór postępowania Kardynała Stefana Wyszyńskiego i ojcu ten wzór właśnie przyświeca, o czym wyraźnie pisze.

Ojciec Wiśniewski pominął szczegółową refleksję w sprawie ważnego, potrzebnego do rozwiązania aspektu polskiego Kościoła. Myślę o konieczności wewnętrznej lustracji w Kościele. Duchowni nie podlegają państwowej lustracji i bardzo dobrze. Jednak w sytuacji, gdy wielu biskupów zostało nimi, tylko dlatego, że zgadzał się z ich kandydaturami generał Kiszczak, nie można mówić o czystości wewnętrznej, a, co za tym idzie, o mocy Kościoła w Polsce.

Co z tym zrobi nuncjusz i w jakich okolicznościach list dostał się do Gazety Wyborczej to już są inne sprawy, nawiasem interesujące, jak zwykle w Polsce.


Spisek i teoria spiskowa polega na tym, że ktoś wywlókł treść listu do Gazety Wyborczej, aby Polacy mogli się zagryźć i zatłuc nie rozwiązując żadnego problemu, opisanego przez ojca Wiśniewskiego.

Polska jest jaka jest.
Moim zdaniem nic się, w związku z listem, nie będzie działo, a na pewno nie tak jak ojciec Wiśniewski proponuje. Zbyt wielu biskupom, z wiadomych przyczyn, zależy, aby sprawę zamieść pod dywan, a ksiądz najlepiej według nich, niech uda się po prostu na tamten świat.
Prawda jest taka, że dopóki biskupi wciąż noszą na sobie piętno stalinowskiego rozdania, dopóki władze państwowe Polski noszą na sobie piętno pochodzenia z pokolenia walczących o talon na "malucha", to nie stanie się w tym kraju nic znaczącego, z punktu widzenia odnowy moralnej.

Coraz chętniej myślę o wyjeździe stąd raz na zawsze dla pozyskania jakiejś nowej, radosnej Ojczyzny. Wstrzymuję się z realizacją tylko dlatego, że czuję, że młode, polskie pokolenie jest tuż tuż przed decyzją o wejściu w aktywne życie społeczne. Może będę jeszcze do czegoś tu potrzebny.

Czekam na czas, gdy Kamyk będzie biskupem, a następnie Prymasem a Jo-tka Premierem rządu. Jeśli doczekam, to chętnie zostanę w kraju, by ich wspierać.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Wt gru 14, 2010 16:07
Zobacz profil
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
Baaaardzo watpię, że coś zmieni.
Mamy już zwiastun tego
http://info.wiara.pl/doc/691562.Abp-Mic ... niewskiemu
Abp klasycznie przerzucił piłeczkę na druga stronę siatki....
Gdy ktoś podnosi problemy związane z RM, stała, niezmienna odpowiedź pada "sprawa zakonu, Kościół ma ograniczone możliwości".
Tu abp przerzucił "nie ma ujętych w piśmie zagadnień związanych z zakonami", a więc.....znów "Kościół ma ograniczone możliwości".


Wt gru 14, 2010 16:16
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
No wlasnie, nasi mezni biskupi nie chca zajmowac sie tematami niepopularnymi.

A przeciez biskup jest "papiezem" diecezji. Watykan jest od spraw, ktore wykraczaja poza Kosciol lokalny.
No ale to niewygodne.

"Kosciol" wg definicja biskupa Michalika, to kto? Papiez osobiscie?

Moim zdaniem o. Wisniewski napisal bardzo madry i przemyslany list. Nasi biskupi maja wygodne posadki, a problemy ma rozwiazywac, jak od roku 1978 sie przyzwyczaili - papiez.
Niestety w Polsce jest za duzo biskupow, ktorzy, jak widac, od wszystkiego "umywaja rece".


Wt gru 14, 2010 16:31
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
Co ja sądzę o wiarygodności Arcybiskupa Michalika i dlaczego, dociekliwi na pewno wiedzą z lektury forum.
To, co napisał wyżej wymieniony jest klasycznym odwracaniem kota ogonem, zawracaniem kijem Wisły, czy jak tam kto woli.

Dość dokładnie widać z tej odpowiedzi, dlaczego ojciec Wiśniewski nie napisał swego listu do żadnego polskiego biskupa, tylko do nuncjusza papieskiego, (uwaga!), odczekując aż nuncjuszem przestanie być Arcybiskup Kowalczyk.

Ojcu Wiśniewskiemu chodzi o wsparcie Papieża w odnowie Kościoła w Polsce, a nie o polską przepychankę.

Przy okazji, nawiasem, obaj wyżej wymienieni Arcybiskupi, jak donosiły media, a także sami zainteresowani potwierdzali, mają teczki w IPN oznaczone skrótem "TW".

Kimkolwiek jest Monsignore JE Ks. Arcybiskup Celestino Migliore, na pewno nie jest TW.
I to stosunkowo dobrze wróży dla autora listu. Niekoniecznie dla spraw, które w Kościele trzeba załatwić.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Wt gru 14, 2010 16:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
Zgadzam się z diagnozą o. Ludwika: polskiemu Kościołowi brakuje wyrazistej twarzy. Ja np. nie wiem, jakie jest stanowisko KK w wielu opisywanych w liście sprawach. Z oficjalnych wypowiedzi biskupów czy KEP wnioskuję, że niestety nijakie.


Wt gru 14, 2010 17:00
Zobacz profil
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
SweetChild napisał(a):
Zgadzam się z diagnozą o. Ludwika: polskiemu Kościołowi brakuje wyrazistej twarzy. Ja np. nie wiem, jakie jest stanowisko KK w wielu opisywanych w liście sprawach. Z oficjalnych wypowiedzi biskupów czy KEP wnioskuję, że niestety nijakie.

Z nieoficjalnych jawi się jeszcze gorszy obraz......przeczytałam kiedyś, że gdy któryś hierarcha podczas posiedzenie plenarnego KEP usiłował podjąc temat RM, część biskupów go wybuczało i wytupało.


Wt gru 14, 2010 17:06

Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05
Posty: 1914
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
Ojczulek nie napisał na końcu:

do wiadomości:
Adam Michnik, Gazeta Wyborcza.

Nie mam zaufania do manifestów publikowanych w Gazecie Wyborczej. Tam można dyskutować conajwyżej o podziałach wśród rabinów.


Wt gru 14, 2010 19:32
Zobacz profil
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
meritus napisał(a):
Ojczulek nie napisał na końcu:

do wiadomości:
Adam Michnik, Gazeta Wyborcza.

Nie mam zaufania do manifestów publikowanych w Gazecie Wyborczej. Tam można dyskutować conajwyżej o podziałach wśród rabinów.

Najwidocznie abp Michalik ma :D - bo odpowiedział na list.


Wt gru 14, 2010 20:06
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
Alus,
myślisz, że Abp Michalik napisał tę odpowiedź co ją dziś czytaliśmy i razem z listem od Ojca Wiśniewskiego (nie Ojczulka - meritus!) wysłał do Gazety Wyborczej ? :o

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Wt gru 14, 2010 21:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46
Posty: 2030
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
meritus napisał(a):
Ojczulek nie napisał na końcu:

do wiadomości:
Adam Michnik, Gazeta Wyborcza.

Nie mam zaufania do manifestów publikowanych w Gazecie Wyborczej. Tam można dyskutować conajwyżej o podziałach wśród rabinów.


Koledze widzę wyostrzył się humor.
Najpierw pojechał po gejach, teraz po żydach... komu się dostanie w następnej kolejności :D

_________________
Jestem panteistką.
"Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."
(Carl Sagan)


Wt gru 14, 2010 22:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10
Posty: 1239
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
List był długi poruszał wiele problemow czemu uczepiliście sie tylko Radia Maryja?


Wt gru 14, 2010 23:08
Zobacz profil
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
Awa napisał(a):
List był długi poruszał wiele problemow czemu uczepiliście sie tylko Radia Maryja?

Kto się uczepił? Twój post jest trzecim w tym wątku, który wspomina o RM a pozostałe dwa tylko marginalnie. :o

Mnie bardzo się podoba odpowiedź tutaj: http://info.wiara.pl/doc/691308.Rozmowa-za-plotem

A w kontekście debaty o Kościele polecam wszystkim cykl na temat tolerancji na portalu Tezeusz. Na mnie swego czasu ogromne wrażenie zrobił tekst Andrzeja Miszka o Kościele właśnie: http://nowy.tezeusz.pl/blog/201824.html


Wt gru 14, 2010 23:34
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
liam napisał(a):
Awa napisał(a):
List był długi poruszał wiele problemow czemu uczepiliście sie tylko Radia Maryja?

Kto się uczepił? Twój post jest trzecim w tym wątku, który wspomina o RM a pozostałe dwa tylko marginalnie. :o

Mnie bardzo się podoba odpowiedź tutaj: http://info.wiara.pl/doc/691308.Rozmowa-za-plotem

A w kontekście debaty o Kościele polecam wszystkim cykl na temat tolerancji na portalu Tezeusz. Na mnie swego czasu ogromne wrażenie zrobił tekst Andrzeja Miszka o Kościele właśnie: http://nowy.tezeusz.pl/blog/201824.html

Dzięki za podane linki, zwłaszcza tekst A. Miszki.
Ale podjrzewam, że zaraz spadną za to na Ciebie słowa "agresywnej krytyki i potępienia" :(
Ciekawe zagadnienie postawił ks Stopka......milczenie murem wszystkich mediów katolickich o liście o. Wiśniewskiego.
Według mnie świadczy to dobitnie, że Kościół hierachiczny boi się wiernych.


Śr gru 15, 2010 10:32
Post Re: list o. L. Wiśniewskiego do nuncjusza - "Nie jest dobrze
Alus, ja mysle, ze to wynika z postawy, ktora i na forum sie pojawia :"o Kosciele albo dobrze, albo wcale". Taki "syndrom oblezonej twierdzy", jaki byl w Kosciele powszechnym od XIX wieku do SWII.

Mi to sie kojarzy, (przepraszam z gory tych, ktorych uraze), niestety z: "o zmarlych albo dobrze, albo wcale".

A jezeli nie ma prawdziwej i szeczerej dyskusji w Kosciele, ktory nie jest zamknieta w sobie grupa, ale ma tez tendencje do pouczania "swiata", to trudno sie dziwic, ze "swiat" poucza Kosciol i o nim dyskutuje...


Śr gru 15, 2010 10:37
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 246 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL