Mówi się coraz głośniej, że teraz Kościołowi potrzebny jest papież liberalny, który na nowo przyciągnąłby do kościołów młodych i tych tzw. "tolerancyjnych". Nowy papież miałby być mniej "ortodoksyjny" jeśli chodzi np. o homoseksualistów, aborcję, itp. Tym samym jednak poraz kolejny sprzeniewierzyłby się treści Pisma Świętego, które w tych sprawach wypowiada się jednoznacznie. Czy Kościół należy bardziej dopasować do ludzi, czy do Boga i Jego Słowa? (Jn 17,17) Czy KK z pełnymi świątyniami i ogromem wierzących praktykujących - ale odrzucający autorytet Biblii, a tym samym i Boga - wciąż bedzie można uważać za "kościół Pana"?

Jak kto chce zniszczyć Kościół - to może być liberał. Ludzi nie przybędzie, bo liberalny papież będzie nadal zbyt konserwatywny w porównaniu z aktywistami gejowskimi, feministycznymi, aborcyjnymi itp.
A tak naprawdę potrzeba mocnego konserwatysty, który "rózgą żelazną" zacznie paść owieczki

Nie chodzi, by następca ścigał się z liberałami, tylko by dostosował doktryny Kościoła do wymogów dzisiejszych czasów, ponieważ obecnie jest kilkaset lat do tyłu. Kościół nadal może atakować ludzi o innych światopoglądach (jakkowiek sądzą katolicy tak jest to właśnie odbierane przez np. środowiska LGBT), albo może pozmieniać swoje doktryny, kazania itp. na bardziej politycznie poprawne i mniej godzące w ludzi o odmiennych stylach życia. Wówczas Kościół również będzie mniej atakowany. Dlatego uważam, że potrzebny jest papież świadomy zmian kulturowo-społecznych w dzisiejszym świecie.

Wszelkie rozważania, operujące tak naprawdę prognozami opartymi o znajomość frakcji, interwsów itd ogałacają całą sprawę z tego co najważniejsze - asystencji Ducha Świętego. Okazuje się że wybor papieża to efekt ścierania się różnych interesów, w pewien sposób proces kierowany potrzebami - nie ten jest papieżem kto powinien, ale ten kto wprowadzi oczekiwane zmiany, lub dobrze wpasuje się w potrzeby.
A ludzie często nawet nie rozumieją nauki Kościoła, więc trudno mieć pretensje że oczekują zalegalizowania np rozwodów. Chcą dopasować Kościół tam gdzie nie widzą powodu aby dalej trwać w "skostniałych" zasadach. I w tym wszystkim zatraca się sens wiary i obecność Boga. Nie mam przekonania aby moja opinia miała tu znaczenie. Nie jestem obeznany, ani nie rszcze sobie prawa do znalezienia recepty na problemy Kościoła. Dla mnie papież powinien być człwiekiem wiary, świadkiem Chrystusa. Ale najważniejsze to nie tyle jakim jest człowiekiem, ale raczej czy Bóg jest z nim. Za bardzo ciągle liczymy na siły człowieka.

Co wizerunkowo i w ogóle pomoże Kościołowi, czy "Bóg bedzie z nim"? Nic Kościołowi po "Duchu świętym", jeśli papież będzie nadal atakować ludzi o pokojowych, ale innych stylach życia. W niczym Wam to nie pomoże, a tylko jeszcze bardziej pogorszy sytuacją Kościoła na świecie. Świat się nie będzie dostosowywać do Kościoła. Jeśli Kościół nie dostosuje się do świata, zostanie za X lat nic nie znaczącą organizacją religijną, o której nie będzie ani widu ani słychu. Ten proces rozpoczął się jakiś czas temu. Kościół bez ludzi nie istnieje, a chyba nie powinno Wam zależeć na dalszym zniechęcaniu do siebie wiernych i wszystkich wkoło. Obecnie Kościół ma bardzo kiepski wizerunek i coraz bardziej traci swój autorytet. Nie mam znajomego katolika, który by otwarcie i bezpardonowo nie atakował Kościoła w jakiejś sprawie. Również moja rodzina katolicka, z której pochodzę (choć sam nie czuję się katolikiem) nie ceregieli się w krytyce Kościoła. Tacy wierni stanowią "90% katolików w Polsce". Utrzymywaniem dalszej konserwy tylko pogorszycie sobie sprawę. Potrzebne są w Kościele zmiany dalej idące, niż tylko wymiana jednego starszego pana na drugiego na stanowisku papieża.

Mike zapominasz o najistotniejszym...
To Bóg - jako Stwórca - ma prawo ustalać jakich zasad moralnych ma przestrzegać człowiek. Jako Stwórzyciel, Władca - ma pełne prawo jednych rzeczy wymagać, inne uznać za złe (rozwody, homoseksualizm). Z Biblii wynika, że Bóg nieaprobuje np. homoseksualizmu, jednak jeśli ktoś szczerze chce się do Niego zbliżyć, wówczas On pomaga takiej osobie w mocy ducha świętego ujażmić złe skłonności. I tacy ludzi żyją i dają radę i są szczęślwi, zamiast wymagać od Boga, żeby Ten ich zaakceptował, bo "tacy są i już".
Jeśli ktoś czeka na liberała na tronie KK, ten tak naprawdę ma gdzieś Boga i Jego pozycję, Jego autorytet. Szatan szerzy zepsucie moralne, a człowiek każe Bogu dopasować się do tych standardów - śmieszne i żenujące zarazem, brak pokory w stopniu absolutnym!
Liberalny stać się może Kościół, nie Bóg. Kto czeka na liberalizm - tak naprawdę wierzy w Kościół, a nie Boga.

Rozdziel dwie podstawowe kwestie - najwierniejszych najbardziej konserwatywnych/bogobojnych katolików od reszty świata. "Reszta świata" nie jest zainteresowana życiem na modłę katolicką i część bardziej umiarkowanych katolików również, a przynajmniej nie do końca jakby chciał tego obecnie Kościół. I tutaj mało kto się do oczekiwań Kościoła dostosuje, nie bądź naiwny, że tak się stanie.

Pamiętaj również, że to Kościół musiał się dostosować do reguł panujących w dzisiejszych ustrojach demokratycznych, nie na odwrót. Wyobrażasz sobie dzisiejszy Kościół nawołujący do Inwkizycji, albo karania kobiet za ścinanie włosów? Kościół już wiele pozmieniał. Gdyby tego nie zrobił raz dwa by Was rozgonili i byłoby po zabawie. Kościół musiał więc się dostosować do świata. To nigdy nie działa w drugą stronę. Ty jako katolik możesz sobie wierzyć, że to Bóg rządzi światem, ale tu na Ziemi to człowiek rządzi Kościołem, a Kościół musi dostosowywać się do prawa, inaczej nie działałby nigdzie poza malutkim Watykanem. To pokazuje, że Kościół może się zmieniać, zaś Pismo Święte można różnie interpretować. Jedna z atakowanych przez Kościół grup - homoseksualiści, nie mają ochoty słuchać Kościoła ani dostosowywać się do jego nauczania. Mają ochotę być nie poniżani w przestrzeni publicznej przez Kościół. To tylko jeden z przykładów na pokazanie, że doktryny Kościoła nie pasują do współczesnego świata. To samo się dzieje w kwestii antykoncepcji, rozwodów, celibatu itp. Nikt nie karze Kościołowi ustalać zasad moralnych. Jest jednak presja ze strony otoczenia i ona będzie coraz bardziej rosła - by Kościół dostosował swoje doktryny/kazania itp. do minimum tego co można nazwać wzajemnym poszanowaniem odrębności realizowanych światopoglądów. Mozna mieć negatywną ocenę homoseksualizmu, ale można to robić w sposób bardziej stonowany, nie wywołujący konfliktów i wzajemnej agresji. Aktualna polityka Kościoła wywołuje tylko niechęć. Jako katolik powinieneś to wiedzieć, ponieważ ta niechęc nie płynie tylko ze strony "obcych" takich jak ja, ale również, a może przede wszystkim ze strony Was samych, wiernych. Zawierzając przyszlość Kościoła "Duchowi Świętemu" skazujecie swoją własną Instytucję na klęskę. Wy powinniście działać, a nie tylko ślepo wierzyć.

Oj Mike... nie jestem katolikiem, bronię Boga, nie odstępczy Kościół. Zastanawiam się także czy KK przez liberalizm już całkowice odejdzie od Biblii.
Bóg się do człowieka nie dopasuje, On wymaga ale daje też coś w zamian. Na ilości wiernych Mu nie zależy, bo ta nie przekłada się w tym wypadku na jakość.
Piszesz, iż Pismo można różnie interpretowac... Jak zinterpretujesz: "(...)ani męższczyźni kładący się z męższczyznami [homoseksualiści] nie odziedziczą królestwa Bożego"?

Bóg rządzi światem - także mylny Twój pogląd. Z Biblii wynika, że puki co światem ludzi rządzi Szatan (1Jn 5,19), co by tłumaczyło współczesną moralność. Ale już nie długo...

Kościół w wielu aspektach pozmieniał, odszedł od wielu zakazów. Wszystko jest kwestią interpretacji. Juz samo tłumaczenie Biblii na język zrozumiały jest jedną wielką interpretacją.


Ważne, że Kościolowi zależy. Przy obecnie prowadzonej polityce tych wiernych będzie coraz mniej, a wrogów coraz więcej, nawet w jego własnych szeregach.


Jako mężczyzn, którzy "nie odziedziczą królestwa Bożego". Nic z tego dla homoseksualistów nie-katolików nie wynika, poza tym, że jest to jakiś element chrześcijańskiej mitologii. Poza tym, z tego co wiem jest co najmniej kilka różnych interpretacji zapisków Biblii nt. homo, które są interpretacjami pro-homo. Nie jestem jednak tutaj znawcą Biblii by to weryfikować. Kościół może mieć negatywne stnaowisko nt. homo, ale nie musi tego robić w sposób poniżający ludzi żyjących inaczej. I wtedy będzie dobrze. Jak Kościół będzie glosem papieża co chwilę wygłaszał kazania potępiające homoseksualizm, protestujące przeciwko legalizacji związków formalnych, to będzie rodził wobec siebie coraz większą agresję. Kwestia homoseksualizmu jest tutaj tylko jedną z wielu. Nie trzeba zaraz wszystkiego akceptować, wystarczy delikatniej się wypowiadać, oraz nie ingerować w sprawy świeckie. Szanować to, że obok żyją ludzie z innym światopoglądem i nie mają ochoty ciągle słuchać jakie to ich życie jest "grzeszne". Tak jak podejrzewam Kościół również nie ma ochoty być ciągle opluwany, atakowany i wyśmiewany.


Wierz sobie co chcesz Ja się opieram na faktach, a te są takie, że Kościolem kieruje człowiek, a jeszcze ktoś inny zasadami ustrojowymi kieruje tym co Kościołowi wolno, a czego nie wolno. Jakby Kościół zatrzymał się i nic nie zmieniał powiedzmy od 1700r. to by dzisiaj już go nie było. Byłby zdelegalizowany, a Państwo Watykańskie zniszczone jako efekt niedopasowania do demokratycznych i humanitarnych reguł rządzących dzisiejszym światem, przynajmniej w tych jego częsciach, gdzie Kościół działa. Jak widzisz Kościół musi się dostosowywać do reguł tworzonych przez człowieka. Tu natomiast dyskutujemy o kolejnych zmianach w doktrynach Kościoła. Zmianach na poziomie bardziej obyczajowo-społecznym, tak by panował możliwie największy pokój między Kościołem i resztą, oraz by dalej nie zniechęcać do siebie wiernych. Kościół musi zrozumieć, że są ludzie z innymi stylami życia, ale pokojowymi, którym nie wolno na zasadach ideologicznych odbierać prawa do realizowania takiego stylu życia, jakie uznają za stosowne. Dlatego kolejny papież nie powinien być liberałem. Powinien być jednak bardziej umiarkowany i wstrzemięźliwy oraz ważyć każde swoje słowo, tak by nie uderzyć w drugiego człowieka. Potrzebne są również reformy dla samych katolików, którzy chcą być katolikami, ale są niekompatybilni z aktualnymi skostniałymi doktrynami. Reasumując Kościół stoi w miejscu od dawna, a jego wierni dawno poszli dalej.

Wyobraźmy sobie, że jesteśmy zadeklarowanymi weganami i prowadzimy wegańską restaurację. Klientów mamy wiernych, ale niezbyt wielu, co robić? Możemy promować weganizm, na różne sposoby. Ale mięsożercy radzą, żeby wprowadzić mięso, to klientów przybędzie. Może i przybędzie, ale 1. stracimy większość starych, najlojalniejszych klientów, 2. nie będzie to już restauracja wegańska.
Homoseksualne lobby, feminazistki et consortes zaakceptują Kościół dopiero wtedy, kiedy ten przestanie być Kościołem. Brednie o potrzebie dostosowania się Kościoła do zachcianek świata należy potraktować tak, jak na to zasługują, tzn. spuścić w kanał. To Kościół ma zmieniać świat. Zobaczcie, ilu wiernych zdobywa islam. Ludzie przechodzą niego dobrze wiedząc, z czym się to wiąże - że będą konkretne wyrzeczenia, wymagania. Poluzowanie cugli gdy konie poniosły to kiepski pomysł. Popatrzcie na Zachód. Tam im bardziej Kościół się liberalizował, tym bardziej wiernych w nim nie było, a wielu tych, co zostali jest w nim chyba dla jakichś względów towarzyskich bo i tak wierzy, w co chce.
Potrzeba konkretnej nauki, głoszonej tak by dotrzeć do ludzi. Pitolenie, że możesz robić tak, ale jak zrobisz odwrotnie to też będzie super tylko potęguje zamęt w głowach wiernych.
Co da rozmywanie nauki Kościoła, z podważaniem prawd wiary włącznie? Jesli sól straci swój smak, czym ją osolić?
Papież ma być opoką, osobą, która nawet w czasie burzy opiera się jej i wskazuje kierunek do portu.
Przypomniały mi się też słowa Sługi Bożego Fultona J. Sheena, że ludzie nie nienawidzą Kościoła katolickiego. Oni nienawidzą tego co błędnie biorą za Kościół katolicki. I tak np. homolobby twierdzi, że Kościół nienawidzi gejów i że "każdy ma prawo do miłości"(prawo to rozumiejąc jako aprobatę bzykania się każdego z każdym). Kościół nie potępia homoseksualistów czy samych skłonności homoseksualnych, tylko uleganie im. Kościołowi z miłości do bliźniego zależy, by ten homoseksualista również poszedł do nieba, dlatego będzie wspierał starania homoseksualisty, by nie ulegać grzesznym skłonnościom. Pewni ludzie nienawidzą nauczania Kościoła, ale najczęściej nienawidzą wypaczonej, urojonej wizji Kościoła jaką sobie sami wymyślili. Nienawidzą stereotypów, które sami utrwalają.

"Mówi się" ale tylko w środowiskach zbliżonych do Palikota i bliskich Mike29.

Wszystko zależy od kalkulacji finansowych, moim zdaniem. Papież liberalny spowoduje spowolnienie odchodzenia z Kościoła wiernych z bogatych społeczeństw krajów rozwiniętych, a papież konserwatysta spowoduje przyciągnięcie biednych neofitów z krajów rozwijających się. Teraz trzeba pomnożyć liczbę bogatych (i ich potomków) przez ich średnie tacowe oraz liczbę biednych (i ich potomków) przez ich średnie tacowe. Jak wiadomo, biedni mnożą się jak króliki, więc obawiam się, że ten drugi iloczyn, mimo wszystko, będzie większy. Ergo - papieżem zostanie konserwa.

Myslisz zbyt socjologicznie.
Gdyby nawet w marcu na stolicę Piotrową wybrano (co oczywiście nie jest możliwe jeśli wierzymy w Ducha Świętego który kieruje Kościołem, no chyba, że Duch Święty postanowi doświadczyć Kościół) papieża geja, alkoholika, rozpustnika i nakłaniającego do aborcji to żaden świadomy katolik z Kościoła nie odejdzie.
Odejdą tylko ci, którzy mają fałszywe poczucie konieczności czystych kapłanów w Kościele, lub ci, którzy i tak naprawdę nie wierzą w Boga ani w Kościół a wiara jest dla nich przykrywką ich urojeń, choćby najbardziej pozytywnych.
No... ja nie odejdę...

i nie dlatego, żebym chciał takiego papieża

Ale odejdą "nieświadomi" katolicy, a oni też płacą tacowe...

no to Kościół będzie biedniejszy. Nic się nie stanie.